Форум землевпорядників

По ходу работы возник такой вопрос. Есть сельхозпредприятие, которое имеет в аренде земельные участки (паи). Договора на них зарегистрированы в 2008-2009 годах в районных отделах ДЗК. А после, ряд договоров были зарегестрированы в 2012 году в отделе земельных ресурсов района.
На сегодня стоит вопрос, а нужно ли регистрировать право собственности за людей в регистрационной службе, а потом регистрировать уже и право аренды за сельхозпредприятием, если срок договоров аренды составляет еще 10-15 лет?
То что на сегодня указанные выше договора действующие, это понятно, но вопрос состоит в том, что в зем.отделе района сказали что на 1 января 2014 года они справку о составе земель не дадут. Справку может дать только регистратор в службе Минюста. А у сельхозпредприятия там только 15 договоров в этом году зарегистрированы. Что делать?
П.с. радует налоговая, за не сдачу отчета для которого необходима справка о составе земель, предвещают штраф 180 000 грн.

AeroMaster писав:Справку может дать только регистратор в службе Минюста.

ніяких довідок реєстратор не дає

мабуть, ви маєте на увазі витяг з Державного реєстру?

Solpadeine писав:ви маєте на увазі витяг з Державного реєстру?

а може датит такий витяг шо в підприємства на 01.01.2014р по такійто с.р. зареєстровано договорів оренди землі на такуто площу і з токоюто нормативкою?
бо для податкової саме в такому вигляді тре)))) аж цікаво стало, тре і в своїх земельників запитатись чи дадуть довідочку в 14му році))

AeroMaster писав:в зем.отделе района сказали что на 1 января 2014 года они справку о составе земель не дадут.

У Вас є зареєстровані згідно на той час діючого законодавства договори оренди землі. На сьогодні вони також діючі.

ggshka писав:а може датит такий витяг шо в підприємства на 01.01.2014р по такійто с.р. зареєстровано договорів оренди землі на такуто площу і з токоюто нормативкою?

звичайно ні... витяг дається на кожний запис про оренду окремо... але в нас, наприклад, податкова для звірки запитує інформацію у формі довідки по підприємству, в одну довідку вся оренда і влазить...хоча також і купа іншої непотрібної інформації... morgayu

ось і в мене назріло таке питання. щоб переуточнити ФСП на 2013 рік у зв*язку із зміною орендованих площ у податкову потрібно разом із уточненим розрахунком подати довідку про кількість орендованої землі станом, наприклад, на 01.07.2013 року. у земельних відповіли, що довідку можуть дати лише станом на 01.01.2013 року. ось і питання, чи можна запитувати "інформацію у формі довідки" орендарю в державній реєстраційній службі

SolnceNaMore писав:чи можна запитувати "інформацію у формі довідки" орендарю в державній реєстраційній службі

ні... довідка лише органам державної влади/місцевого самоврядування...але якщо ви в реєстраційній нічого не реєстрували в 2013 році - подаєте заяву на витяг, проплачуєте 120 грн, вам дають рішення про відмову у зв'язку з відсутністю інформації...

Уточнил все еще раз. Та справка о которой говорилось, о составе земель на 1.01.2014 дается государственным регистратором. И называется это не справка, а вытяг. Вытяг делается общий, и регистратору все равно сколько там записей, хоть 1 договор, хоть 500. Цена одинаковая = 120 грн.
Если сельхозпредприятие не вносило данные в реестр земель у регистратора, то дать он вам ничего не сможет. Так как база Минюста пуста. У нас на сегодня уже внесено АЖ 35 договоров из 485. Так что налоговая очень обрадуется, увидев в витяге на начало года не те цифры.
Земельные ресурсы уже предупредили, что мол все идите в регистрационную службы.Они могут дать справку только на период до 1.01.2013. Мотивируют тем, что сельхозпредприятие могло разорвать договора или добавить новые земли, а у них, в земельных ресурсах никаких данных нет и быть не может.
А тем временем в регистрационной службе уже ажиотаж. Прием документов только до 12 часов, очередь из местного населения, 2 регистратора на район в котором проживает 120 000 человек. Как быть? В неделю получается пропустить не больше 10 договоров. И это при том, что не все колхозники поняли, что им грозит в конце года. Ай-ай-яй Banned .
А вы говорите договора действительны, да это так, только право аренды на них не зарегистрировано, а это уже чревато проверками. Вот так и живем. Krutelyk

да, не ту страну назвали ....сом

AeroMaster писав:вы говорите договора действительны, да это так, только право аренды на них не зарегистрировано, а это уже чревато проверками. Вот так и живем.

Я таке написав, було.
Спробую трошки цього вовка зробити не таким страшним, як Ви його описали. п.4 ст3 ЗУ 1952- IV, підтверджує, що право оренди зареєстроване в умовах чинного законодавства до 01.01.2013 - дійсне після 01.01.2013. Інша справа що ДЗА і ДРС не можуть там контакту налагодити, так званої "інформаційного взаємобміну".
Ну і давайте подивимось на реалії жизні. В Україні 3 млн га ріллі, десь 80% її використовується орендарями, Нехай половина з них має зареєстровані договори до 01.01.2013. Це , ну нехай, 400 тис договорів. І що зараз все всі кинуть, і понесуть гроші в ДРС, щоб

база Минюста

була наповнена необхідними для перевіряючих даними??? Вже такий фокус був з проектами сівозмін. І що, багато вгризли?? Так дехто (більш багатший) замовив, а "ліцензійні" землевпорядні організації зшили до купи папірці, 80% з яких приніс замовник, і заробили бабла. Потім довелось відслюнявити по-трошки всякого рівня експертизам.
А того бажаного результату що всі будуть при проетках не було і не має. Отаке.

Борщ писав:Спробую трошки цього вовка зробити не таким страшним, як Ви його описали.

Повністю Вас підтримую і ще хочу додати:
згідно Податкового кодексу разом з декларацією подаються відомості про земельні ділянки за формою встановленою законодавством (додаток до декларації) і ніякої довідки чи витягу податковий кодекс не передбачує.Заповнюєте ці відомості згідно документів.які у вас в наявності(договори,витяги,акти) і додаєте тільки витяг про нормативно-грошову і все.

Ну-ну-ну. Вы уважаемая Оriyana или вы Борщ, сходите ка в регистрационную службу своего района. И уточните, зачем люди туда ходят? Узнайте в земотделе, зачем колхозники каждый год, до 31 января берут справки о составе земель?
А для налоговой, вот зачем! Uchoba А вы говорите заполнить по форме. Надо ж знать, что туда писать. И если почитать последние выпуски "Землевпорядного вiсника" то и там есть разъяснения, что все договора аренду хоть до 2013-го хоть после должны быть зарегистрированы в базе Минюста с регистрацией права собственности на гражданина - собственника зем.участка. Иначе нет зарегистрированного права на аренду, значит не аренды. Суть улавливаете?
Это как регистрация договоров через книгу в сельсовете. Вроде и договор есть, а арендодатель вдруг раз, и с другим еще договор заключил, а тот быстро в базу АС ДЗК внес. И что тогда? Суд годами! Такой поворот помните?
Тут сегодня разыгрывается куш наполнения не только базы Минюста, но и местных бюджетов за счет штрафов на средства нерадивых колхозников. Которые по форме заполнять думают. До января время есть, и очереди еще не большие. Авось успеем.

AeroMaster писав:Ну-ну-ну

За "колхозников" ,а особенно "нерадивых " скажем так обидно и даже очень!

AeroMaster писав:А вы говорите заполнить по форме. Надо ж знать, что туда писать.

А чего же там не знать?
1.Документи,що посвідчують право користування земельною ділянкою: договір;
2.Кадастровий номер земельної ділянки
3.Серія та № державного акта і дата його реєстрації : з врахуванням змін,або акт,або витяг;
4.Дата укладання та термін дії договору оренди.дата та №державної реєстрації договору
оренди (тут може бути і витяг про реєстрацію права)
5.Найменування орендодавця(ПІБ)
6.Місце розташування земельної ділянки(код органу місцевого самоврядування)
7.Нормативна грошова оцінка одиниці площі земельної ділянки
8.Категорія земельних ділянок(або в акті,або в витязі вказано, категорію обовязково )
9.Площа земельної ділянки
Здали ведомости вместе с декларацией и все.А то уже дело налоговой проверять достоверность информации.

AeroMaster писав:До января время есть, и очереди еще не большие. Авось успеем.

А это похоже на панику и призыв всем бежать в регистрационную службу !

AeroMaster писав:Если сельхозпредприятие не вносило данные в реестр земель у регистратора, то дать он вам ничего не сможет. Так как база Минюста пуста. У нас на сегодня уже внесено АЖ 35 договоров из 485. Так что налоговая очень обрадуется, увидев в витяге на начало года не те цифры.

Не розумію чого ви переймаєтесь різницєю відомостей по реєстраційній службі Мінюсту та фактично законно заключеним договорам.

Подаєте інформаційний запити:
1.До реєстраційної служби Яка кількість діючих договорів оренди заключена з ТОВ ... в період з 01.01.1992року по 01.01.2014року?
2.До реєстраційної служби: Чи передавало, чи мало передати ДЗА відомості про зареєстровані договори оренди до 01.01.2013року?
3.До ДЗА яка кількість договорів оренди заколючена з ТОВ ...?
4.До ДЗА чи мають передати, чи передавало ДЗА відомості про зареєстровані договор оренди до реєстраційної служби?

Я впевнений що відповіді не буждуть однозначними та вони повністю задовільнять податкову.

Господа я никого никуда не уговариваю бежать. Просто то что мы думаем, не всегда соответствует тому что есть. Прошу вас всех сделайте такой запит! Что ответят? Регистрационная вообще ничего, так как такая форма обращения не предусмотрена, они либо дают витяг либо отказ. Земельные ресурсы мило улыбнуться и пошлют подальше в регистрационную службу. А вот январь месяц покажет кто прав. И еще почему в Киевской и Харьковской области очередь из сельхозпредприятий на регистрацию уже действующих договоров? Может потому, что быстрые и четкие пацаны на джипах могут оформить ваши законно зарегистрированные договора на себя? И кому потом что доказать?

[upd=1374931475][/upd]

doslidnik писав:Я впевнений що відповіді не буждуть однозначними та вони повністю задовільнять податкову.

А податкова это знает? Вы б туда пошли и узнали! Задача наполнить бюджет штрафами!

[upd=1374931677][/upd]

oriyana писав:А это похоже на панику и призыв всем бежать в регистрационную службу !

Если у вас 100-200 га, бояться не стоит, вы все решите на месте. А если у вас 2000-4000 га, то я думаю вам нужен отдельный человек для работы ТОЛЬКО с регистрационной службой, так как "пропетлять" без внесения не выйдет, такое хозяйтво в числе первых на разрыв! Одним словом регистрируем в поте лица!

ЗУ Про доступ до публічної інформації

Spoiler

Стаття 10. Доступ до інформації про особу
1. Кожна особа має право:
1) знати у період збирання інформації, але до початку її використання, які відомості про неї та з якою метою збираються, як, ким і з якою метою вони використовуються, передаються чи поширюються, крім випадків, встановлених законом;
2) доступу до інформації про неї, яка збирається та зберігається;
3) вимагати виправлення неточної, неповної, застарілої інформації про себе, знищення інформації про себе, збирання, використання чи зберігання якої здійснюється з порушенням вимог закону;
4) на ознайомлення за рішенням суду з інформацією про інших осіб, якщо це необхідно для реалізації та захисту прав та законних інтересів;
5) на відшкодування шкоди у разі розкриття інформації про цю особу з порушенням вимог, визначених законом.
2. Обсяг інформації про особу, що збирається, зберігається і використовується розпорядниками інформації, має бути максимально обмеженим і використовуватися лише з метою та у спосіб, визначений законом.
3. Розпорядники інформації, які володіють інформацією про особу, зобов'язані:
1) надавати її безперешкодно і безкоштовно на вимогу осіб, яких вона стосується, крім випадків, передбачених законом;
2) використовувати її лише з метою та у спосіб, визначений законом;
3) вживати заходів щодо унеможливлення несанкціонованого доступу до неї інших осіб;
4) виправляти неточну та застарілу інформацію про особу самостійно або на вимогу осіб, яких вона стосується.
4. Зберігання інформації про особу не повинно тривати довше, ніж це необхідно для досягнення мети, задля якої ця інформація збиралася.
5. Відмова особі в доступі до інформації про неї, приховування, незаконне збирання, використання, зберігання чи поширення інформації можуть бути оскаржені.

Приклад 1
Приклад 2

[upd=1374955331][/upd]

Не по темі

От цікава тема http://www.golovan.ua/publikaciji/blog/ ... ticle/104/

oriyana писав:Здали ведомости вместе с декларацией и все.А то уже дело налоговой проверять достоверность информации.

так то воно так. і ст.308 ПКУ не передбачає такого документу як витяг(чи довідка) з органів,що проводять реєстрацію (колись договорів) права оренди. але життя показує, що коли не надати цієї довідки, то засипле тебе податкова листами "про надання інформації", а за податковою підтягнеться прокуратура, держсільгоспінспекція (та й всі, кому не ліньки, вибачте на слові "разгрузить колхозника на бабки:(((

Вот вот, то о чем я говорю. Я не знаю как у вас, но Киевская, Харьковская и уже исходя из практики Днепропетровская области, без справки с земельных ресурсов на 1 число 1 месяца нового года НИЧЕГО не принимает. Почему, да потому, что именно для этого и придумали ДЗК и Минюст, да именно для того, что б фермер пришел и забрал свою постанову, про то, что на него выписан штраф. Или решайте вопрос! Так вот зачем это допускать подумали мы. Ну что сложного взять доверенность оплатить услуги минюста и вуаля. У вас на руках витяг с держреестра. Но, Минюст думает о нас. В некоторых районах по 1 человеку, где то по 2. Вот взять например Харьковский район Харьковской области, или Яготинский район Киевской области! Сколько там регистраторов? Ну? Их там аж 4 на два района. Вот и очереди уже, и решалы стоят и предлагают решить все накопившееся вопросы по ***$ за договор. Как вы думаете, если б все было так просто, все вышеперечисленное было бы? Наверное нет.
Как за севообороты, пошумели и хватит. А тут другое дело, власть с ДЗК перешла в Минюст. Никто мимо не пробежит.
Итог, запись на прием со скандалом, и отказ в приеме документов, так как мы пришли сдавать по доверенности выписанной сельсоветом. Но любезный регистратор, сообщила что в нашем сельсовете есть частный нотариус, и что все надо заверять у него. И пригласила прийти на следующей неделе. Вот такая реальность.

AeroMaster писав:На сегодня стоит вопрос, а нужно ли регистрировать право собственности за людей в регистрационной службе, а потом регистрировать уже и право аренды за сельхозпредприятием, если срок договоров аренды составляет еще 10-15 лет?

У нас цього не роблять, все, що раніше було зареєстроване, лежить і пилякою припадає на полицях, і добре, бо і так вал великий.
А от з приводу підтвердження для податкової - то самому с/г підприємству воно не потрібне (законодавчо закріплено, а ми ж усі свято слідуємо ЗАКОНУ Pioner )
Якщо податковій потрібна така інформація - то ось, хай читають своє ж законодавство, п.286.1.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

Наш відділ таку інформацію надавати намагається, але...
Не треба пояснювати, якою помийною ямою є НКС, і що звідти можна витягнути...
Тому і Seks наш спеціаліст з тим, що у 6-зем заклав, і тим, що РС надсилає. Виходить гарний вінегретик

Доброго всім дня! Суть проблеми такова-була ділянка у фіз.особи в оренді із зареєстрованим договором в ДЗК,людина викуповує ділянку у ради,договір куп-продажу нотаріально, все як полагається,і іде в реєстр.службу для ресєстрації права власності на себе,а там йому відмовляють,бо у витязі з дзк вказано, що ділянка знаходиться в оренді, а договір оренди між радою та особою взагалі не зареєстрований в реєстр.службі і у них в базі інформація є тільки на раду??!!
Все це зі слів фізичної особи.Що робити в даному випадку?

Нужно сначала регистрировать старый договор в регистрационной, потом его через нее же и разрывать или вносить данные о сделке (купля-продажа), затем уже оформлять на себя. Головняк, но что поделаешь.
По поводу регистрации старых договоров аренды, НКС не дает вообще никакой информации кроме того, что есть такой участок, и ему присвоен тако-то кад.номер. И все. Для "актуализации" нужно взять вытяги с НКС, сначала вкинув туда информацию о своих же землях, затем Минюст (регистрационная служба), ну а дальше я уже писал. Вооружен тот кто предупрежден! Я уже все написал. Если хотите знать больше, обратитесь в минюст, там все подтвердят.

[upd=1375213513][/upd]

Nikonin писав:Якщо податковій потрібна така інформація - то ось, хай читають своє ж законодавство, п.286.1. http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2755-17

Ну вот, все правильно :286.1. Підставою для нарахування земельного податку є дані державного земельного кадастру. Где взять эти данные? В земельном кадастре, т.е. в отделах земресурсов вам такие данные не дадут на 1 .01.2014.
А регистрационная служба их не имеет. Что же вам предоставить? Ах, да, регистрационная служба должна была до 1.05.2013 получить доступ к базам данных ДЗК и НКС. Но, как это у нас бывает доступ есть только к тому, что внесено в НКС после 1.01.2013. Т.е. замкнутый круг, нет данных нет выписки с кадастра. Нет выписки, получай штраф и проблемы. Все продумано за вас! Uchoba

AeroMaster, на практике у Вас было такое??? мне насаживают регистрацию договора на земельный участок с уже зарегистрированным договором в 2008 году, (как быть договор заригистрирован видел своими глазами, извлечение из ДЗК чистое) предлогов для отказа в регистрации нет

reestrator: Или регистрируйте при полном наличии необходимых документов, или пусть берут новый вытяг в ДЗА. А то что отменят, и то если отменят не ваше дело! Pioner

регистрация однозначно нужна

al_vika писав:регистрация однозначно нужна

От тільки кому вона потрібна сьогодні в таких темпах і такими способами? Землевласнику чи орендарю?

Форум землевпорядників

Регистрация договоров аренды в регистрационной службе

Регистрация договоров аренды в регистрационной службе