Форум землевпорядників

У кого как обстоит дело с дежурством комуникаций на М 1:500?
Кто-нибудь заказывал в ближайшем прошлом планшеты М 1:500?

Girl писав:Кто-нибудь заказывал в ближайшем прошлом планшеты М 1:500?

Делали мы пару заводов.
В 2008-2010 годах.
Очень гемморойное дело.
Особенно, когда доходит до шурфования...
Что касается дежурства, я еще во время работы в коммунальном предприятии при архитектуре наладил схему - вся съемка идет в дежурку.
Исходные координаты выдаются в составе разрешения - проблемы с накладками априори исключены.
При мне сдавали в шейп файлах, потом стали в ... диджиталсе.
Хотя, в конечном счете, разницы нет. Для тех, для кого карта - просто рисунок.

Chernov писав:Что касается дежурства, я еще во время работы в коммунальном предприятии при архитектуре наладил схему - вся съемка идет в дежурку.

Я извиняюсь, для меня тема 500-ки новая, а как на официальном уровне это происходит? Ведь ни одним нормативно-правовым актом не предусмотрено что она должна дежурится при архитектуре. Мы даже не знаем откуда ваще взялась эта старая 500-ка и как можно на законных основаниях заказать еще несколько недостающих планшетов за бюджетные бабки.

Chernov писав:Исходные координаты выдаются в составе разрешения - проблемы с накладками априори исключены.

Какого разрешения? 500-ка у вас в координатах? А она не ДСК? У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

Chernov писав:При мне сдавали в шейп файлах, потом стали в ... диджиталсе.

А как вы их заставили в цифровом виде здавать и как вы ее в таком случае дежурили? 5+5=?

Girl писав:У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

Разграфка делается только в какой-то определенной системе координат, как правило - МСК (местная система координат). Сами координаты - цифирки на краях сетки... morgayu

Girl писав:Мы даже не знаем откуда ваще взялась эта старая 500-ка и как можно на законных основаниях заказать еще несколько недостающих планшетов за бюджетные бабки.

Я так понимаю, Вы представляете городскую архитектуру. Тогда первый этап - тендер по 71 статье - Дальше- где деньги есть... Сканирование + привязка в МСК картматериалов прошлых лет.
500 сотка (абсурд) никогда не была секретной, в отличие от 2000.

Girl писав:У нас она просто с разграфкой но без какой либо системы координат, дурастика!

Перекинуть из одной СК в другую - ерунда. Я лично для Вас с удовольствием сделаю это забесплатно..

Girl писав:Какого разрешения?

В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры (сейчас уже название другое..).
В этом разрешении указывается район работ, дается выкопировка из дежурной 500 на этот район, а также координаты опорных точек.

Girl писав:А как вы их заставили в цифровом виде здавать

Просто явочным порядком. Практически противозаконно. Но инструкцию по ведению градостроительного кадастра писал я. И сработало.

Chernov писав:В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры

Это тоже на основании инструкции по ведению градостроительного кадастра?
А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

Chernov писав:Я лично для Вас с удовольствием сделаю это забесплатно..

Спасибо конечно, польщена!))) У нас в городе, дело в том что сложилась такая ситуация с ситемами координат абсурдная. Была не правильно привязаны 63-я система, и все полезло. Есть ключ новый у Держкомзема, но никому его не дают. Я уже на форуме писала как я ключи прошу щас
/viewtopic.php?f=144&t=5856&p=104014#p104014

Chernov писав:Но инструкцию по ведению градостроительного кадастра писал я.

А у вас ее нет чтобы почитать?
Ну а дежурится в програме все в оцифрованном виде (я имею ввиду каждый объект на карте) или просто както в виде картинок, как, я не могу понять! 5+5=?

ZIC писав:Разграфка делается только в какой-то определенной системе координат, как правило - МСК (местная система координат). Сами координаты - цифирки на краях сетки...

Та я знаю что такое координаты и как они выглядят)))), просто наверное нет "циферок" по краям чтобы глаза замылить соотвецтвующим органам которые этого не понимают!

Girl писав:А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

Так она всегда лежала в архиве архитектуры...

Girl писав:А у вас ее нет чтобы почитать?

К Вашему сожалению, когда меня выгоняли из архитектуры в 2000 году, я в сердцах стер все свои наработки... Может и неразумно, но помогло.

Girl писав:Ну а дежурится в програме все в оцифрованном виде (я имею ввиду каждый объект на карте) или просто както в виде картинок, как, я не могу понять!

При мне дежурилось в объектах, причем была даже метаструктура. После меня - в картинках, хотя и векторных. Ну, кто работал в Диджиталсе, тот знает. Картографический Корел.

[upd=1378910837][/upd]

Girl писав:Я уже на форуме писала как я ключи прошу щас

Дайте мне десяток точек с достоверными координатами в двух системах. Я Вам сделаю программку, которая переведет их из одной в другую. Изначально это будет несколько отличаться от "официального пересчета". Но в Запорожье, например, это точнее, чем "официально"
Шлите в личку, проверим. Хотя быстро не обещаю, сейчас работаю с 3-мя городами в разных концах страны.

Chernov писав:Так она всегда лежала в архиве архитектуры...

Та и у нас лежит, только откуда она взялась, кто ее заказывал в те времена?
Говорят например что в Харькове договорились с ГАСКом что они не приймут ниче в эксплуатацию без отсметки о внесении в градостроительный кадастр. Но у нас в городе ГАСК застойный!
А у кого как еще происходит дежурка 500 ки?

Girl писав:А откуда у вас взялась старая 500-ка? Я не могу найти концы!

У нас в области ее изготовлением занимался в советские годы отдельный изыскательский институт (ГИИНТИЗ), некоторые работы выполняли и местные ГУГКовские предприятия...

Chernov писав:В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры

Такая разумная система внедрялась (умными людьми) во многих крупных городах еще в средине-конце 90-х годов (Днепропетровск, Харьков - об этом часто писали). Кроме разрешения (и регистрации работ) вся предпроектная и исполнительная съемка здавалась на проверку и внесение в цифровой дежурный план...

Girl писав:У нас в городе, дело в том что сложилась такая ситуация с ситемами координат абсурдная. Была не правильно привязаны 63-я система, и все полезло. Есть ключ новый у Держкомзема, но никому его не дают.

Ключ к МСК не является большой проблемой... Толковые (старые, с опытом работ с 80-90-х годов) геодезисты все знают и помогут...

ZIC писав:Такая разумная система внедрялась (умными людьми) во многих крупных городах еще в средине-конце 90-х годов (Днепропетровск, Харьков - об этом часто писали). Кроме разрешения (и регистрации работ) вся предпроектная и исполнительная съемка здавалась на проверку и внесение в цифровой дежурный план...

А сейчас как это настроить на законном уровне, получается никак?

ZIC писав:У нас в области ее изготовлением занимался в советские годы отдельный изыскательский институт (ГИИНТИЗ), некоторые работы выполняли и местные ГУГКовские предприятия...

Та это понятно и у нас так, а вот кто заказчиком был? В архитектуре нет 500-ки на балансе.

Girl писав:А сейчас как это настроить на законном уровне, получается никак?

Да что Вы паникуете, подготовьте решение сессии типа "об изменении правил подачи документов на согласование отвода...." Именно не на принятие отвода, а на разрешение проектных работ. И наслаждайтесь результатом... Только до этого уж позаботьтесь системой "складирования"

Chernov писав:не на принятие отвода, а на разрешение проектных работ

что это еще за разрешение? 5+5=?

Girl писав:что это еще за разрешение?

Извините, не так выразился.
В любом случае, горсовет в лице управления или департамента архитектуры дает разрешение на производство изысканий или исполнительной съемки - съемку 500. В Запорожье, в частности, еще с выкопировкой дежурки и с координатами характерных точек, дабы избежать дурдома земельного кадастра.
А потом принимает результаты этих работ.
Если у вас иначе - можно только посочувствовать, поскольку существует 1000 способов зарегламентировать такой порядок.
При наличии такого порядка нет никаких препятствий к организации дежурства - необходимо только выбрать наиболее подходящий для Вашего города ГИС-софт и понудить всех исполнителей сдавать в нем результаты изысканий.
Технически же дежурство проще всего организовать "вклеиванием" новой съемки в старые отсканированные растры. А если уж на этом деле будет сидеть специалист, то вменить ему в обязанность постепенную векторизацию...
Так за несколько лет можно в небольшом городе получить векторную актуальную 500...

[upd=1378952365][/upd]

Girl писав:В архитектуре нет 500-ки на балансе.

Это как так нет???
Ведь это ее основной рабочий инструмент!!!
И даже в типовом положении о департаменте (управлении) четко написано - "ведение дежурных планов"

Chernov писав:В любом случае, горсовет в лице управления или департамента архитектуры дает разрешение на производство изысканий или исполнительной съемки - съемку 500.

Основанием для этого я нашла только положения "ИНСТРУКЦИи по съемке и составлению планов подземных коммуникаций" Утверждена Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР 1978 г.
Больше нигде ниче не написано про разрешение! Может я чегото не знаю?

Chernov писав:существует 1000 способов зарегламентировать такой порядок

Не хоть один назовите!

Chernov писав:В архитектуре нет 500-ки на балансе.
Это как так нет???
Ведь это ее основной рабочий инструмент!!!

А вот так, нет! Такая у нас архитектура, припорошеная! Творческие личности! Так творчески и работают!))))

Girl писав:Та это понятно и у нас так, а вот кто заказчиком был? В архитектуре нет 500-ки на балансе.

Заказчиком могла быть и не архитектура (скорее всего), а горсовет (горисполком). И поначалу могла быть в спецчасти горсовета, а потом передали архитектуре...

Girl писав:Не хоть один назовите!

Ссылаясь на необходимость ведения градостроительного кадастра (Закон есть и Постанова КМУ), разрабатываете Порядок ведения дежурного плана, утверждаете на сесии, в нем вбейте поручение архитектуре приказом внедрить то, о чем писал Чернов, в приказе все расписывайте - и за работу.
А вместо панических вопросов свяжитесь с Днепропетровским горсоветом, Харьковом или Запорожьем.
Что касается Запорожья, то об этом подробно писалось в журнале "Геопрофиль" (№3, 2011), вот отсканированные страницы:

В Сумах есть Сумигеодезкартография, ГЕИНТИЗ, ети организации виполняли сьемку м-б 1:500. В обласном управлении архитектури храняться материали сьемки по облати. По Сумах в городской архитектуре. Есть прикази принятие властями про порядок ведениия (містобудівного кадастру) есть шаблони заявлений для получения разрешения на виполнение сьемки. Есть ДБН (Про порядок ведення містобудівного кадастру).

makctos писав:Есть прикази принятие властями про порядок ведениия (містобудівного кадастру)

Стандартное решение сесии с порядком передраным из Постановы Кабмина.)

makctos писав:Есть ДБН (Про порядок ведення містобудівного кадастру)

Кстати, он в сентябре вступил в силу. Звонила в Минрегионбуд чтобы его както гдето почитать, у них его еще нет, обещали на днях на сайт повесить.))

makctos писав:есть шаблони заявлений для получения разрешения на виполнение сьемки

Та вот пытаюсь тут на форуме добиться на каком основании их составляют!!! 5+5=?

Било решение сесии года два назад, с указанием разработать порядок ведения. А посли етого приказ по архитектуре и шаблони.

Girl писав:Та вот пытаюсь тут на форуме добиться на каком основании их составляют!!!

А правила застройки города? Там все должно быть прописано.
Кстати, есть типовые утвержденные....

Та тут, схоже, напрягатись - не дуже охота (придумувати порядок, готувати накази, вишукувати пункти в законодавстві).
Вчитись і переучуватись - теж вже пізно (як було сказано вище). Хочеться щоб все готове дали і ще й розяснили - чому так і на підставі чого...
З того, про що писали тут Chernov, makctos та я - вже треба самим братись за роботу, а то вся енергія піде "в пар".

ZIC писав:Та тут, схоже, напрягатись - не дуже охота (придумувати порядок, готувати накази, вишукувати пункти в законодавстві).
Вчитись і переучуватись - теж вже пізно (як було сказано вище). Хочеться щоб все готове дали і ще й розяснили - чому так і на підставі чого...
З того, про що писали тут Chernov, makctos та я - вже треба самим братись за роботу, а то вся енергія піде "в пар".

Я же помоему сказала что хочу узнать как дело обстоит в других городах! Если Вам нечего сказать по этой теме, то нечего писать ваши мысли не подходящего содержания к этой теме, потому что потом возникают споры из-за которых приходиться людей банить, выставлять предупреждение или закрывать тему.
А теперь специально для ZIC объясняю что для моего общего развития по теме дали посты пользователей сайта -ничего конкретного!
Единственная ваша статья из журнала хоть чуть-чуть меня просвятила!
Давайте больше не писать друг-другу гадостей, а то я и матюкаться умею!

[upd=1379063748][/upd]

Chernov писав:А правила застройки города?

После отмены закона "Про планування та забудову", такого документа нет!

Ну тогда больше ничего умного сказать не могу.
А дураком меня на этом форуме не выставлял только ленивый....
Вот уж воистину - "я никогда не жалел о том, чего я не сказал" Ларош Фуко

Chernov писав:А дураком меня на этом форуме не выставлял только ленивый....

Я против вас ничего плохого не говорила, я если честно только на ваши посты и надеялась при создании этой темы, даже переспросила у Админа не забанила ли вас Нат в очередной раз)))).

Взаимно

Chernov писав:В Запорожье любые геодезические работы начинаются с разрешения на них Управления архитектуры (сейчас уже название другое..). В этом разрешении указывается район работ, дается выкопировка из дежурной 500 на этот район, а также координаты опорных точек.

По ходу это везде разрешение надо брать. Когда интересовался у старожил, те слезно просили не распространятся, а то непонятно как дело повернется с нашим-то руководством(оно далеко от архитектуры), меньше знают - лучше спят.
По этому у нас работают без разрешений.
Зато городская архитектура собирает все съемки при изготовлении проектов отвода, лучше-бы не собирали этот мусор, надеюсь это в 500 не запихнут, качество кадастровых съемок у нас не на высоте.