Форум землевпорядників

З метою створення "Саморегулівної організації у сфері землеустрою"
Підстава: ст. 63 Закону України "Про землеустрій" - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/858-15
Порядок: Постанова КМУ від 05.06.2013 р. №398 - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/398-2013-%D0%BF
Реєстр сертифікованих - http://land.gov.ua/index.php?option=com ... ent&id=123
Які пропозиції?

Були думки, але все руки не доходять, колег п"ять як мінімум гарантовано. З чого починаємо???

є 20 як мінімум, думаємо як це організувати...

цих організацій вже більше ніж проектів землеустрою. тільки толку від вас?..

Давно пора.

пропоную вести на "добровільних засадах" альтернативний реєстр інженерів-землевпорядників з інформацією: телефон, @mail, місце праці, місто, тощо. щоб зміни вносити сомостійно землевпорядником.

І в Тернополі були бажаючі організувати.

werewolf писав: цих організацій вже більше ніж проектів землеустрою. тільки толку від вас?..

Громадських так, але наскільки мені відомо саморегулівних у сфері землеустрою ще не зареєстровано. В оцінці так і до речі відіграють свою роль.
Ідея хороша, але 250 - це багато. Як на мене, варто було б в кожній області мати таку собі керівнну організаційну особу, яка б цим займалася. По суті - якщо з області 20 осіб*20 областей = 400. Але ж це і членській внески і т.п.

malecha писав: Громадських так, але наскільки мені відомо саморегулівних у сфері землеустрою ще не зареєстровано.

А. Вибачте, я трішки не второпав

Я підтримую дану пропозицію. Куди потрібно звертатися і хто все це буде контролювати?

malecha писав: саморегулівних у сфері землеустрою ще не зареєстровано

Я би сказав більше: в Україні взагалі мало таких структур, не кажучи вже про землеустрій.

Відправлено через 17 хвилини 11 секунди:

malecha писав: Ідея хороша, але 250 - це багато.

Ну дивіться. 250 потрібно, при наявних за реєстром близько 4.5 тис (себто тіки 5.6% від загального числа). Є 23 області (українські території Донецької й Луганської вважатимемо за одну). 250/23≈11. Враховуючи, що юридичні особи мають по два сертифікованих, то це шість підприємств на область. Плюс є ще ФО-П. Набрати можна таку кількість.

Приміром, заохочувати, аби від підприємства вступали на першому етапі одразу обидва сертифікованих, а внески платили як за одного. А рештку внесків набирати за рахунок не тільки сертифікованих членів. Далі вже продумувати інші способи.

Я тут подумав-прикинув. Для старту процесу тре два-три волонтери. Один буде як контактна особа, що займатиметься промоушеном (не всі й не кожен день тут бувають) і збиратиме відомості. (Хоча й інші в плані поширення інфи в областях не були б зайві.) Один-двоє - для організаційно-фінансових питань: які документи потрібні, як реєструвати, що мати, скільки грошей треба для початку тощо. Десь так.

Я потдержую это предложение morgayu .
Возможно для начала нужно создать счетчик выше темы.
Который будет вести учет :
1.по ФОП, Юрлицам
2 по Регионам (по областям)
Хотя если посмотреть то на 15:23 02.09.2015 г., было уже больше 250.
После этого нужно создать устав.
Провести сборы и т.д.
Первая проблема состоит в том что это через форум не сделать. Нужен первопроходец.... morgayu .

Первопроходец есть, вопрос не одного дня, советуемся с юристами по поводу регистрации, статут......
по поводу счетчика нужна помощь админа
Уже вижу 6 областей, как никак в среднем +- 30 сертификованих на область можно найти!
думаю, реально! чтоб было по одному представителю (связному) в каждой области...?
Предложения изложенные выше уже учтены! Ждем еще активности и новых предложений, мыслей! Работаем!
Думаю у нас все получиться!
Спасибо!

kadastrmadastr писав: Які пропозиції?

Може закину великий кухоль дьогтю до діжки з медом, але пропоную кожному з потенційних ініціаторів створення такої організації чесно відповісти, зокрема, на такі питання:
1. Хто і яким чином нестиме поточні організаційні витрати? Хто і яким чином у підсумку компенсуватиме ці витрати?
2. Минімізація негативних наслідків діяльності такої організації (Хто чи що і яким чином гарантуватиме унеможливлення зловживань від узурпації влади підчас керівництвом цієї організації? Чи не буде це чергова лобістська контора латифундистів?)
3. В чому перевага зареєстрованих рядових членів такої організації у порівнянні зі звичайними сертифікованими?

MAFIA писав: Може закину великий кухоль дьогтю до діжки з медом

1. Для відповіді на це питання: перше - дізнатися про все необхідне, аби мати реальну уяву про стан речей і потрібні суми. Потім - краудфандінг з обов'язковою ідентифікацією персон.
2. Голова організації - виборна посада. Плюс - представницька керівна рада. Всі рішення - за класичним принципом управління підприємством з правами голосу й всього такого іншого.
3. Читайте профільну статтю. Там всьо написано.

Давайте почнемо. Ці питання вирішуватимемо в процесі.

kurilov писав: Давайте почнемо.

Більше конкретики. Особисто мене Ваші відповіді ні в чому не переконали і жодної нової інформації не додали. А КОНКРЕТНІ відповіді хоча б на деякі з поставлених мною питань - це і є початок роботи.
Щодо профільної статті - малась на увазі ст.63 ЗУ "Про землеустрій"? Так там жодного слова про переваги саме РЯДОВОГО члена саморегулівної організації, лише про повноваження самої організації як юридичної особи.

MAFIA писав: Більше конкретики. Особисто мене Ваші відповіді ні в чому не переконали і жодної нової інформації не додали. А КОНКРЕТНІ відповіді хоча б на деякі з поставлених мною питань - це і є початок роботи.

Ми ще до пуття не знаємо, з чого стартувати і що маємо для початку, а ви вже хочете знати, як організація зможе приструнювати керівника? Трохи терпіння, все буде, але як положено та по-порядку. Так само і по грошам і всьому іншому.

MAFIA писав: Так там жодного слова про переваги саме РЯДОВОГО члена саморегулівної організації, лише про повноваження самої організації як юридичної особи.

Себто ви вважаєте, що "участь у розробленні нормативно-правових актів з проведення землеустрою" (ініціативне право кожного члена), "захист своїх членів у питаннях судового та досудового вирішення спорів" (боротьба з чиновниками не поодинці, а гуртом) - це не переваги?

MAFIA писав: Може закину великий кухоль дьогтю

Читаєм, переварюєм, думаєм.
http://petrimazepa.com/knowhowknowwhy.html
Щодо Ваших питань, то для потенційних ініціаторів вони просто чудні. Одна тільки лобістська контора латифундистів чого варта. Вибачайте, але це совок. Прочитайте уважно ст. 63 Закону України "Про землеустрій"
І ще, ніхто, нікого, нікуди силоміць не тягне.

kurilov писав: Ну дивіться. 250 потрібно, при наявних за реєстром близько 4.5 тис (себто тіки 5.6% від загального числа). Є 23 області (українські території Донецької й Луганської вважатимемо за одну). 250/23≈11. Враховуючи, що юридичні особи мають по два сертифікованих, то це шість підприємств на область. Плюс є ще ФО-П. Набрати можна таку кількість.

Приміром, заохочувати, аби від підприємства вступали на першому етапі одразу обидва сертифікованих, а внески платили як за одного. А рештку внесків набирати за рахунок не тільки сертифікованих членів. Далі вже продумувати інші способи.

Ну, тут в мене виникає питання - набрати сертифікованих просто, щоб набрати чи все таки щоб вони могли на практиці як команда виконувати завдання, передбаченні законодавством? От в нас є підприємство і не одне в області, де другий сертифікрваний пенсіонер чи просто його трудова лежить ще з часів отримання ліцензії. Він кошти отримує, але часто і не здогадується про отримання 2 роки тому сертифіката "автоматом". Це питання через рік-другий вининке, чи буде підвищувати кваліфікацію. Звичайно, що керівник такого підприємства може подати документи, і ще сотню-другу таку по області знайти. Але знайти людей, які хоча ЗУ "Про землеустрій" відрізняють від ЗУ "ПРО ДЗК" і можуть назвати з десяток статтей і дати відповідь відмінну від класичної "так всі роблять" значно складніше. Ось в чому питання,як на мене, щоб це був злагоджений професійний механізм, а не кількість.

Громадська спілка “Об’єднання землевпорядників Запорізької області” є громадським добровільним об’єднанням фізичних осіб, зайнятих у сфері землевпорядкування та юридичних осіб приватного права, що працюють у сфері земельних відносин. практика є.

Наконечний писав: лобістська контора латифундистів

1. Можу накреслити варіант негативної схеми роботи організації, яку, на мою думку, треба було б уникнути:
Виходячи з вимог Постанови КМУ від 05.06.2013 р. №398 саморегулівна організація, повинна відповідати таким критеріям:
"її кількісний склад повинен налічувати не менш як 250 сертифікованих інженерів-землевпорядників;
не менш як 90 відсотків членів її загального кількісного складу повинні бути сертифікованими інженерами-землевпорядниками"
Отже, маючи, наприклад, 300 членів організації, з яких 270 сертифікованих та 30 ІНШИХ (спонсорів, представників юридичних осіб - латифундистів, представників тіньового бізнесу) критерії - виконуються, чужі - в організації, починається підкилимна метушня на кшталт тієї, що є у ВРУ.
Варіант вирішення - у Статуті повинні бути прописані додаткові обмеження, встановлені не Законом або Постановою, а самими ініціаторами створення Організації щодо членства несертифікованих, а також позбавлення членства тих, хто скомпрометував себе.
2. "участь у розробленні нормативно-правових актів з проведення землеустрою" - це повноваження Організації в цілому, щодо ініціативного право кожного члена треба прописувати процедуру Статутом (або варіанти?).
3. "захист своїх членів у питаннях судового та досудового вирішення спорів" (боротьба з чиновниками не поодинці, а гуртом) - це право Організації, але чи є це безумовним обов'язком Організації перед своїми членами - треба додатково прописувати.
4. Взагалі я б почав зі статутів кількох вже існуючих організацій типу спілки землевпорядників України, Громадської спілки “Об’єднання землевпорядників Запорізької області”, якихось близьких за духом громадських чи профспілкових організацій, і обговорювали б уже сам текст Статуту - це більш конкретно.
5. Якщо ж це все ж таки спроба проштовхнути інтереси латифундистів (я не песиміст, а реаліст) - це також треба чесно прописувати у Статуті, звісно, не акцентуючи на цьому, але беручи до уваги взаємний інтерес Замовників та Виконавців не на шкоду державі та суспільству.

malecha писав: Ось в чому питання,як на мене, щоб це був злагоджений професійний механізм, а не кількість.

Приблизні мої розрахунки - то ситуація-максимум. Звісно, й таке буває з двома сертифікатами (хоча, правда, в нас такого я не зустрічав). Але справа-то в тому, що з нуля "злагоджений професійний механізм" навряд чи зможемо отримати. Одразу сісти за кермо й поїхати не получиться, бо навчитися треба. Тому й механізм "внутрішньої сертифікації" спеціалістів буде доречним.

Відправлено через 6 хвилини 19 секунди:
MAFIA, ось все-таки правильно колега Наконечний написав, що почитайте уважно профільне законодавство. Яким чином "представники юридичних осіб - латифундистів" можуть лобіювати свої інтереси, зважаючи на повноваження саморегулівної організації?

kurilov писав: . Тому й механізм "внутрішньої сертифікації" спеціалістів буде доречним.

Саме до цього вела і підтримую таку ідею.

Возможно вставлю свой кирпичик в фундамент общего дела...
Концепция этой организации.
Решить вопрос номер один - корупция в землеустройстве. Для этого необходимо создать прозрачный и понятный рынок в землеустройстве:
1. Определить единые правила для ВСЕХ ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЕЙ УКРАИНЫ, начиная от
порядка выполнения работ, кончая проведения геодезических работ. Здесь нужно сотрудничать с «Держгеокадастром».
2.Выдача и аннулирование сертификатов землеустроителей должен проводить - негосударственная организация или комитет который будет состоять из реально уважаемых и всеми известных специалистов ПРАКТИКОВ в землеустройстве.
3. Повышение квалификации превратить из фарса в реальные симпозиумы по решению реальных вопрос с каторыми сталкиваются ПРАКТИКИ землеустроители.
4. И наконец нужно начать уважать свою профессию.

Как все это сделать.....
После создания организации нужно все что выше указано превратить в Законопроекты или наказа и дальше их лоббировать. Именно для этого нам необходимо не 250 человек а ВСЕ ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛИ УКРАИНЫ.

Треба об'єднатись у тому числі і на платформі соцмереж, наприклад, facebook...