Проект наказу Мінрегіону «Про затвердження змін до Методики проведення державної експертизи землевпорядної документації»

[Kurilov]

Опубліковано 18.02.2016 р.

Текст проекту наказу

Порівняльна таблиця

Крім загальних змін (зміна назви на Держгеокадастр, виключення документації, що не підлягає експертизі й іншої дрібноти) видаються цікавими оці моменти:

► Показати

3.3.2. Усі основні документи і матеріали, додані до об'єкта державної експертизи повинні відповідати таким вимогам:

передбачені законодавством погодження в паперовому вигляді повинні бути підписані керівником відповідального органу, скріплені його печаткою; в електронній формі документи посвідчуються електронним цифровим підписом керівника відповідального органу;

кожен аркуш документів в паперовому вигляді повинен бути посвідчений підписом і печаткою (за наявності) розробника об'єкта експертизи, а також підписом та особистою печаткою сертифікованого інженера-землевпорядника, який відповідає за якість робіт із землеустрою; в електронній формі документи посвідчуються електронними цифровими підписами розробника об'єкта експертизи та сертифікованого інженера-землевпорядника, який відповідає за якість робіт із землеустрою.

[Джони]

Все ставки на Держгеокадастр!!!

[dzi]

А навіщо взагалі експертиза землевпорядної документації, якщо після її позитивного висновку громадянину двічі відмовляють у затвердженні проекту землеустрою і надають у кожній із відмов нові недоліки, які землевпорядній організації, що її розробляла, необхідно їх усунути? Навіщо така експертиза?
Питання існування експертизи дискусійне, але експертиза "тупо" перетворилася у заробляння грошей (хабарів).

[Kurilov]

Питання існування експертизи дискусійне

Останнім часом зустрічаю думки, що типу не потрібна вона. Але для себе вирішив - поки потрібна, бо й так біда кругом.

експертиза "тупо" перетворилася у заробляння грошей (хабарів)

Зараз треба відійти від поняття "державна експертиза". Має бути просто "експертиза". Не знаю, чи дивилися "Доктора Хауса": там в одній із серії був момент, коли лікаря поранив пацієнт, а на розслідування цього випадку головлікар запросив свого колегу. Так і має бути з експертизою: якщо документація із землеустрою має пройти експертизу, то експерта (звісно, сертифікованого ІЗ) може обрати сам виконавець. Цей експерт дивиться документацію, дає свій висновок, висновок (якщо все ок в документації) пришивається до "справи", документація заходить до Держгеокадастру. Ось коли виявиться фігня в ній, то відповідатимуть як виконавець, так і експерт. Деталі продумати можна, концепція загалом така.

[ValShki]

Зараз треба відійти від поняття "державна експертиза".

Вважаю, що експертиза повинна бути обов'язково Державно. На до "заходу" ще дуже далеко, Ви хоть раз зустрічали в нас в країні щоб був наказаний лікар (вчитель, чиновник...), "рука руку гріє" невідємний принцип нашого "хаосу".
Якщо орган який затверджує документацію, завертає її після проходження Державної експертизи, то Ви з "своїм" експертом не здасте документацію взагалі ніколи, бо

фігня в ній

буде виявлятися постійно.
А взагалі "собака напевно не там порився", доки не буде чіткості вимог до землевпорядної документації в земельному законодавстві, ми й будемо стикатися з "фігньою".

[Kurilov]

доки не буде чіткості вимог до землевпорядної документації в земельному законодавстві

Так, власне, одне одному не суперечить і не заважає. Зменшити до прийнятного рівня кількість колізій у законодавстві та встановити більш-менш чіткі правила гри не означає заперечення експертної оцінки документації. Розмова-то починалася з того, що "державна експертиза" - класичний приклад "зайці косять траву". І що тут можна зробити: можна наполохати зайців, аби вони принишкли й побігли з сінокосу - але вони так чи так все одно повернуться. Тому в них треба відібрати косу - інструмент сінокосіння.

ми й будемо стикатися з "фігньою"

Треба вже тоді до кінця бути відвертими й спокійно визнати: "фігня" з'являється не тільки тому, що в нас нечіткі законодавчі вимоги. Відкрийте ПуКу - всі ті художєства мають конкретних художників.

то Ви з "своїм" експертом не здасте документацію взагалі ніколи

Нормальний досвідчений спеціаліст, який знає про прогалини в законодавстві, може завернути будь-яку роботу.

[thom yorke]

Треба більше ще печаток і підписів facepalm

[dzi]

Хто читав хоч десяток висновків експертизи бачив їх недолугість. Чого тільки у них не пишуть (наприклад - погодити за умови усунення зауважень). Це як? Висновок може бути або погодити, або відмовити, нійких "за умови". Такі перли не тільки у висновках експертизи землевпорядної документації, аналогічна ситуація з екологічною експертизою. Залинається питання - якщо є висновок експертизи навіщо тоді безліч погоджень із іншими органами? Якщо вже залишати експертизу то вона повинна бути комплексною із чітким переліком документації, яка підлягає експертизі, та вичерпним переліком вимог до кожного із документів, які містяться у землевпорядній документації. І основне - матеріальна та кримінальна відповідальність експертів.

[SBB]

как по мне, все вопросы соответствия документации законодательству должны решаться при ее согласовании органом земресурсов. Если мы говорим о том, что "качество" такого согласования является низким, то это вопрос к кадровой политике Госкомзема, а не основание дважды перепроверять документацию еще одним органом того же Госкомзема. Посему экспертиза - это атавизм и должна уйти в небытие

[ValShki]

"державна експертиза" - класичний приклад "зайці косять траву"

Вся система ДержЗемГеоКадастру - це "комбайн", який "косить"..., а Держекспертиза один з багатьох пристроїв-присосок, для розжирення меж "жатви"...

Нормальний досвідчений спеціаліст

Як раз цим займаються люди з приставкою "НЕ".
Чого стоїть фраза "привести у відповідність", "долучити матеріали в повному обсязі"...

должны решаться при ее согласовании органом земресурсов

Кожен проект проходить "органи", керівник місцевого земресурсу погоджує кожен графічний матеріал, пише висновок про погодження проекту, для чого??? Експертиза - за третім разом пише позитивний висновок, для чого??? На стадії затвердження управління - facepalm завертає...