Форум землевпорядників

cerdred писав: Дивно, чому мовчать колеги із областей де ставлять опити по всьому цьому? Хоть би підказали шось..

Та ніхто нічого не ставить, глухо!

Ось що вчора розіслали електронною поштою проектантам по нашій області: "Проекти землеустрою щодо відведення земельної ділянки, які Вами подаються до територіальних органів Держгеокадастру для отримання висновку про погодження проекту землеустрою згідно з постановою КМУ від 31.08.2016 №580 "Деякі питання реалізації пілотного проекту із запровадження принципу екстериторіальності погодження проектів землеустрою щодо відведення земельної ділянки територіальними органами Державної служби з питань геодезії, картографії та кадастру", не повинні містити в своєму складі персональні дані громадянина-замовника (копії паспортних даних, ідентифікаційного коду).
З понеділка без сканованого та підписаного проекту ніхто приймати на висновок в Держгеокадастрі не збирається. Поки декілька проектів з м.Києва по новим вимогам вже по області знаходяться в територіальному геокадастрі . Результат поки мені не відомий.

cerdred писав: інформацію про обмеження (у разі їх наявності) здійснюватиме спеціаліст визначений керівником відповідного органу.

cerdred писав: фахівець, який здійснює реєстрацію має зазначити конкретні факти не відповідності.
ПРИКЛАД: у паперовому вигляді – в рішенні Іванівської сільської ради дозвіл надано Іванову І.І., а в електронному вигляді – в рішенні Іванівської сільської ради дозвіл надано Петрову І.І.

Є таке прислівя "у трьох няньок - дитина некормлена". Колективна робота "молодих команд" на відстані - це добре. Але ж те, що відповідальність за будь-які порушення законодавства при погодженні проектів відведення буде розсіюватись у просторі-часі держкомземівського всесвіту якось не дуже надихає.
Отже, у "експертів", при такому порядку, завжди будуть виправдання і відмазки, що хтось чогось не додав, хтось щось не додивився... А за що взагалі відповідає "експерт" і яка ступінь відповідальності??? Просто можуть забрати бумажку, яку урочисто вручили?
В цілому: начальство - не при ділах ; експерт - знаходиться далеко і може бути недостатньо проінформованим ; спеціалісти, які інформують експертів - відповідають в межах внутрішнього наказу про покладення обовязків, можуть зловживати інформуванням, оскільки не ставлять підпис на висновку, і "експерт" їм не начальник. Також ці "спеціалісти-інформатори" не мають ніякого особливого статусу в законодавстві і можуть легко піддаватись тиску свого керівництва. Кращого грунту для процвітання корупції навіть не придумаєш.

З.І. Доцільність та актуальність погодження Держземом проектів відведення вже давним-давно себе вичерпала. Є чітко визначена законом особа, яка несе відповідальність (в тому числі і матеріальну) за невідповідність проекту землеустрою вимогам земельного законодавствам при внесенні відомостей до державного земельного кадастру, і є найбільш забезпеченою необхідною земельно-кадастровою інформацією для прийняття рішень - це державний кадастровий реєстратор. І якщо, кадастровий реєстратор вбачає порушення законодавства, то йому начхати на всі схвальні висновки і райзема, і державної землевпорядної експертизи. А всі ці химерні викрутаси з погодженнями - просто відчайдушні потуги доїти корову, яка вже здохла.

Azhimut, Ваші слова та Богу в вуха би...

Azhimut писав: и передадут наиболее вменяемые элементы в ОМС

Які ОМС...вони такі ж "поганці", як і Держгеокадастр...бюракратія в ОМС в рази більш ніж в Держгеокадастрі...Поки не буде батога за порушення строків, законів, або скоріш персональної відповідальності особи, яка приймає рішення, як у реєстратора, ніякі новації не допоможуть...пані і панове ви забагато приділяєте уваги цій постанові, розслаблятися та першого числа та після п'яти днів після здачі подивимось, що буде...у мене таке враження, що скласти проект в межах н.п. або за межами для ОСГ, БОМЖ така проблема, що всі трусяться робіть как робили ст. 50 і баста...

DYDY VOVA писав: Поки не буде батога за порушення

І це теж.

DYDY VOVA писав: всі трусяться

Та не трусяться - робота стане, а це впливає на наш заробіток, чого нам ніхто не наверстає за період їхніх експериментів. А так - тому хто звик з бюрократами воювати всеодно з якою статею боротися

Татьяна1985 писав: а як тоді сканувати формат А0? Бігать по всій області і шукати такий скан)))

Важко собі уявляю проект відведення, де є план на форматі А0. І так, не треба нічого сканувати все робиться програмно.

Відправлено через 18 хвилини 48 секунди:

cerdred писав: Та може не варто поспішати? Це якесь недорозуміння з "несканованими копіями". Ну не погодить експерт без підписів, печаток і сканованих документів.

Сьогодні була нарада в нашого обласного управління. Кажуть ті, документи, які випускає інженер (пояснювальна, перелік обмежень, кадастрові плани etc) - генерувати програмно. Вхідні - (рішення про надання дозволу, довідку 6-зем, копії сертифікатів etc) - сканувати. Взагалі, не такий страшний чорт як його малюють. Загальними зусиллями ми б дійшли до якогось одного стандарту проектів відведення раз держава нам їх не дає. Форумне ком'юніті могло б над цим попрацювати Проект відведення - не такий вже й складний документ. А іншої документації екстериторіальність не стосується.

Відправлено через 9 хвилини 9 секунди:

werewolf писав: З.І. Доцільність та актуальність погодження Держземом проектів відведення вже давним-давно себе вичерпала. Є чітко визначена законом особа, яка несе відповідальність (в тому числі і матеріальну) за невідповідність проекту землеустрою вимогам земельного законодавствам при внесенні відомостей до державного земельного кадастру, і є найбільш забезпеченою необхідною земельно-кадастровою інформацією для прийняття рішень - це державний кадастровий реєстратор. І якщо, кадастровий реєстратор вбачає порушення законодавства, то йому начхати на всі схвальні висновки і райзема, і державної землевпорядної експертизи. А всі ці химерні викрутаси з погодженнями - просто відчайдушні потуги доїти корову, яка вже здохла.

Екстериторіальний принцип - крок до цього. В ідеалі, терввідділ тепер взагалі не при справах. Є експерт, який десь далеко і який перевіряє документацію. Є кадастровий реєстратор, який вносить дані до кадастру і перевіряє xml. Всі інші - не потрібні. Ще б відмовитись від папірців, повністю перейти на електронний документообіг. Відмовитись від довідок 6-зем, всяких дурних довідок типу "довідка, що ми не видаємо таку довідку", кроків межових знаків і всього такого. І було б взагалі добре.

thom yorke писав: копії сертифікатів

Denver писав: А це якого художніка має бути в проекті?

Не має бути так само як копії паспортів, наприклад. От тільки є.

thom yorke писав: Не має бути так само як копії паспортів, наприклад. От тільки є.

Скільки можна Ushas

DYDY VOVA, листи мають лише інформативний характер) а статтю 50 тут всі знають. І оце полотно під спойлер сховайте

thom yorke писав: Екстериторіальний принцип - крок до цього. В ідеалі, терввідділ тепер взагалі не при справах.

Погодження проекту відведення органом виконавчої влади з питань земельних відносин не має ніякого практичного значення при чинному законі "Про Державний земельний кадастр". Визнанням державою факту відповідності розробленого проекту вимогам законодавства є державна реєстрація земельної ділянки, яку здійснює кадастровий реєстратор. А висновок - це фількина грамота - дублювання роботи з розгляду та перевірки документації, яка є функцією кадастрового реєстратора. Мало того, що дублювання, так тепер ще й створення навколо цієї фількиної грамоти цілої кухні!
Єдиний крок в правильному напрямі - це прибрати з ст. 186-1 ЗКУ "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин". Ось тоді буде, як Ви кажете: "В ідеалі, терввідділ тепер взагалі не при справах."

thom yorke писав: Є експерт, який десь далеко і який перевіряє документацію. Є кадастровий реєстратор, який вносить дані до кадастру і перевіряє xml. Всі інші - не потрібні.

Як це не потрібні? Запитайте у "експертів", їм потрібні "спеціалісти-інформатори" за місцем знаходження ділянки, чи ні?

thom yorke писав: Ще б відмовитись від папірців, повністю перейти на електронний документообіг.

Система ДокПроф 2.0 - дирява лажа. Дозволяє спокійно "забивати номерки" і давати відповіді "заднім числом". Це кому від такого електронного документообігу добре?

thom yorke писав: Відмовитись від довідок 6-зем, всяких дурних довідок типу "довідка, що ми не видаємо таку довідку", кроків межових знаків і всього такого.

Це звучить смішно, але довідка з канувшої в лєту форми 6-зем на сьогодні є базовою інформацією для встановлення правового статусу земельної ділянки до відведення. А кроки не потрібні якщо є нормальна схема виносу меж в натуру.

werewolf писав: Система ДокПроф 2.0 - дирява лажа.

Ніхто не заважає впровадити нормальну систему е-документообігу. Просто цим займатись треба.

werewolf писав: довідка з канувшої в лєту форми 6-зем на сьогодні є базовою інформацією для встановлення правового статусу земельної ділянки до відведення

Це не звучало б смішно, коли б її видавали грамотно. Коли в мене на руках рішення ОМС про відведення за рахунок земель запасу с.-г. призначення, довідку 6-зем видають на "присадибні ділянки", а потім самі ж на етапі погодження/реєстрації цим тупізмом довбуть мозок - то це суцільна імітація діяльності.

werewolf писав: Погодження проекту відведення органом виконавчої влади з питань земельних відносин не має ніякого практичного значення при чинному законі "Про Державний земельний кадастр"

Це просто подвійна перевірка, а у разі експертизи - потрійна. Потрібна вона чи ні - це питання дискусійне. Є адекватні аргументи як за, так і проти. Спитайте реєстраторів, чи хочуть вони брати на себе повну відповідальність за погодження/непогодження проектів. І чи хочуть займатися їх перевіркою. А зараз: є папірець - добре, нема - до побачення

werewolf писав: Як це не потрібні? Запитайте у "експертів", їм потрібні "спеціалісти-інформатори" за місцем знаходження ділянки, чи ні?

Для чого інформатор, щоб перевірити відповідність проекту ст. 50?

werewolf писав: Система ДокПроф 2.0 - дирява лажа. Дозволяє спокійно "забивати номерки" і давати відповіді "заднім числом". Це кому від такого електронного документообігу добре?

Якість окремого програмного продукту ніяк не перекреслює доцільність самої ідеї. Вище я говорив саме про неї.

werewolf писав: форми 6-зем на сьогодні є базовою інформацією для встановлення правового статусу земельної ділянки до відведення.

Яка в половині випадків несе в собі недостовірну інформацію.

Denver писав: листи мають лише інформативний характер) а статтю 50 тут всі знають

..але не виконують...
18. Верховній Раді Автономної Республіки Крим, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, органам виконавчої влади, органам місцевого самоврядування, іншим суб’єктам, визначеним цією статтею, при погодженні та затвердженні документації із землеустрою забороняється вимагати:

додаткові матеріали та документи, не включені до складу документації із землеустрою, встановленого Законом України "Про землеустрій";
У вас принцип такий: якщо Вам скажуть класти документи в проект, будете класти, якщо скажуть битися головою будете битися?

Лист ДГК стосовно прийняття на погодження проектів відведення:

а вы их через ЦНАПы принимаете и выдаете (как в пункте 3 постанови №580 указано) или напрямую?

Пропоную відійти від істерії, пов"язаної із введенням екстериторіальності погодження проектів землеустрою, від нас все одно нічого не залежить. Все одно після 01 березня 2017 року ця система запрацює на повну по всій Україні, можливо з деякими корективами. Зрозуміло, що в кожній області є різні вимоги до тих самих проектів землеустрою, не говорячи вже про різні райони. Той, хто працює в своєму регіоні добре знає вимоги свого територіального органу Держгеокадастру, а от вимоги інших це вже велике питання. Проте, нам сертифікованим інженерам-землевпорядникам, під час цих експериментів, аби зайвий раз не ризикувати своїми сертифікатами потрібно триматися разом. Тому у мене є конструктивна пропозиція - з кожної області викласти скан своїх проектів землеустрою по одному проекту по кожному з поширених цільових призначень: ОСГ, ФГ, городництво, присадибні ділянки, дуже бажано, щоб ці проекти пройшли державну землевпорядну експертизу, щоб розуміти позицію Головного управління Держгеокадастру в області на склад та зміст проекту землеустрою. В нас тут на форумі присутні дописувачі з різних областей, які працюють в територіальних органах Держгеокадастру. Прохання підібрати по одному зразку проекту з області і викласти тут на форумі. Можливо доведеться для цього відкрити нову тему. Персональні дані замовників можна не показувати.

Vel,
Нам на обласному селекторі сказали що без ЦНАПів.

werewolf писав: Єдиний крок в правильному напрямі - це прибрати з ст. 186-1 ЗКУ "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин". Ось тоді буде, як Ви кажете: "В ідеалі, терввідділ тепер взагалі не при справах."

а чому тільки "центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин" ?
всі органи прибрати, як і саму статтю.

і доповнити, що за все відповідає лише сертифікований

і держконтроль Геокадастру

Zaryt Seks Katok

hap писав:

"Сам роблю - сам перевіряю". Щось подібне вже було з центрами ДЗК. Думаю, про якість робіт розповідати нікому не треба.

Хто щось підкаже щодо викопіювання до Проекту? Хто робе, і яким чином?

cerdred писав: Дивно, чому мовчать колеги із областей де ставлять опити по всьому цьому? Хоть би підказали шось...

Нечего подсказывать. Похоже, этот "пилот" будет лететь по схеме "всё в порядке, падаю". ИМХО

Кремень писав: Устно, на личном контакте:" не приносите до октября нам ничего, принимать не будем потому что..."

У нас приймають до останнього як звичайно.

Кремень писав: Похоже, этот "пилот" будет лететь по схеме "всё в порядке, падаю"

гарно сказано