Сторінка 3 з 128

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 18 жовтня 2016 20:46
kievpol
В даній темі прохання обговорювати та ділитися інформацією стосовно відмов у погодженні проектів відведення. Ми зможемо коментувати зауваження наших шановних "експертів" та у разі "сліпих" зауважень коментувати їхні дії. Я думаю, що дану тему також будут переглядати представники Держгеокадастру та приймати відповідні рішення на дії своїх колег.


Відправлено через 3 хвилини 36 секунди:
Ну почнемо!
► Показати
===================================================================================

Список експертів:
Spoiler
Якщо не можете створити тему з новим експертом, то скаржтеся на повідомлення з новим висновком,з описом, що експерт відсутній - створю нову тему.
► Показати
Баран Ігор Володимирович
Бологова Вікторія Вікторівна
Гаркуша Сергій Володимирович
Гордійко Петро Миколайович
Гуліцька Антоніна Володимирівна
Дарій Наталія Анатоліївна
Дідов Анатолій Григорович
Заболотний Микола Федорович
Заколодяжна Ольга Олексіївна
Карбовський Анатолій Григорович
Коваль Василь Анатолійович
Малай Олександр Олександрович
Малюта Ніна Іванівна
Медвецька Тетяна Вікторівна
Мигаль Роман Васильович
Недоступ Ганна Вікторівна
Осідач Володимир Володимирович
Сопрун Ірина Іванівна
Тугай Дмитро Вікторович
Федоренко Валентина Анатоліївна
Цогла Ірина Володимирівна
Черненко Наталя Миколаївна
Чернишов Іван Васильович
Чумак Олег Михайлович
Штих Олександр Васильович
Юпин Степан Іванович
Якобчук Максим Олександрович

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 17:11
kievpol
Стосовно акта приймання-передачі межових знаків на зберігання (у разі формування земельної ділянки) зараз проведемо опитування.

У відповідності до ст. 186-1 ЗКУ органам забороняється вимагати "додаткові матеріали та документи, не включені до проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки відповідно до статті 50 Закону України "Про землеустрій";

Даний акт є складовою частиною проекта землеустрою щодо відведення і ТОЧКА. (не треба трактувати закон по різному).

Я думаю представники центрального апарату переглядають дану тему. Тому прохання до них на наступному селекторі закрити це питання і роз'яснити своїм "експертам державної експертизи" стосовно долучення/не долучення даного акту.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 17:20
staroj
kievpol писав: Даний акт є складовою частиною проекта землеустрою щодо відведення і ТОЧКА. (не треба трактувати закон по різному, тим більше кодекс).
Да нехай буде той акт, але сам зразок цього акту це Єрись, і не відповідає тому як воно є на практиці.
Моя думка шо та форма акту яка є зараз (згідно інструкції по встановленню меж) є неприпустимий, і такий що не відповідає дійсності, і вимагати його в такій формі не повинні.
Я думаю що в цьому мене багато хто підтримає!!!

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 18:09
Dashenka
А як у Вас щодо підписання акту прийомки-передачі міською радою? Я так зрозуміла, що були негативні висновки саме на цьому грунті? Наша міська рада відмовляється підписувати акт, оскільки "суміжними землями є землі комунальної власності за законом, а погодження користувачами суміжних ділянок містить поняття "земельна ділянка" тобто з установленими межами, певним місцем розташуванням, з визначеними щодо неї правами, комунальна земля не оформлена, тож присутність і підписання меж представником міскої ради не передбачена чинним законодавством"...Гарантоване зауваження?

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 19:29
juli_son
vertikal, в том то и дело,держгеокадастр говорит что она не сформирована!!!но площадь в решении и акте обгрунтування меж дали такую как та,что была на публичке.

Відправлено через 18 хвилини 6 секунди:
Denver, смешно конечно,но теоретически можно приложить дозвил на розробку проекта под осг...

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 19:46
Джони
Вроде очередность согласования проекта нигде не указывается. Тогда получается, что эксперту можно подавать на согласование проект в котором "Акт приймання-передачі межових знаків на зберігання" будет не подписан? Nenayu

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 19:54
vertikal
juli_son писав: vertikal, в том то и дело,держгеокадастр говорит что она не сформирована!!!но площадь в решении и акте обгрунтування меж дали такую как та,что была на публичке.
послухайте селекторну від 13.10.2016 там на відмову експерта у погодженні ПЗ по тій ситуації, що ділянка була сформована, було сказано (незнаю хто вів селектор) цитую: грубе порушення законодавства, де подання до Кваліф. комісії про позбавлення сертифікату...? Вот и щитай!!!

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 19:57
kievpol
vertikal писав: що ділянка була сформована
так слухайте далі, не виривайте з контексту.
сформована і посвідчене право (наскільки пам'ятаю якась агрофірма), а значить земельна ділянка стала об'єктом цивільних прав.
тоді дійсно є землекористувач з цільовим призначенням і однозначно поділ. (проект ніяк тут не буде)

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 22:06
Aximas
kievpol, поддерживаю. Наличие участка в НКС еще не говорит что участок сформирован. Повторюсь, если участок регистрировался в порядке предусмотренном постановлением 1051, то на него действительно открыта поземельная книга, но предположим что решение об утверждении проекта так и не было принято, я извеняюсь какой статус данного участка, говорить о том что целевое этого участка определено оснований нет т.к. решение компетентного органа не принято, тогда о каком сформированом участке мы говорим. Предположим что решение никогда не выйдеи т.к. после госрегистрации участка у зааазчика документации пропал интерес дальше оформлять права, еу например продал часть имущества находящегося на участке, ноаому собственнику имущества по какой доквментации участок формировать? Я считаю только проект.
При этом я не говорю об участках которые попали в нкс из реестра земель который велся по пииказу по-моему #174, или кадастровые номера которых сначала определялися а потом присваивались по временному порядку который работал в 2011 и 2012 годах, но при этом права на эти участки не были зарегестрированы. Такие участки не счииаются сформироваными согласно закона но они есть в нкс и их никто от туда не убирает. Так это получается проблема разработчика что в нкс хрень внесена?

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 19 жовтня 2016 23:50
Leon
Aximas писав: kievpol, поддерживаю. Наличие участка в НКС еще не говорит что участок сформирован. Повторюсь, если участок регистрировался в порядке предусмотренном постановлением 1051, то на него действительно открыта поземельная книга, но предположим что решение об утверждении проекта так и не было принято, я извеняюсь какой статус данного участка, говорить о том что целевое этого участка определено оснований нет т.к. решение компетентного органа не принято, тогда о каком сформированом участке мы говорим. Предположим что решение никогда не выйдеи т.к. после госрегистрации участка у зааазчика документации пропал интерес дальше оформлять права, еу например продал часть имущества находящегося на участке, ноаому собственнику имущества по какой доквментации участок формировать? Я считаю только проект.
При этом я не говорю об участках которые попали в нкс из реестра земель который велся по пииказу по-моему #174, или кадастровые номера которых сначала определялися а потом присваивались по временному порядку который работал в 2011 и 2012 годах, но при этом права на эти участки не были зарегестрированы. Такие участки не счииаются сформироваными согласно закона но они есть в нкс и их никто от туда не убирает
Вот это все и нужно описывать в пояснительной записке. В текущей ситуации ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА - это наше все. Здесь нужно максимально описать все, что делается в проекте, а также то, чем руководствуется разработчик проекта, при принятии решения. Думаю, ни для кого не секрет, что в разных районах разных областей установились разные требования к проектам отвода. Эксперты все те же сотрудники Госгеокадастра в Вашем районе и после получения ими гордого звания "Эксперт" абсолютно ничего не поменялось, они как писали свои замечания так и пишут, только уже не Вам а разработчикам из других областей. Только разница в том, что Вы привыкли к своим "проверялам", а мы еще нет. Nenayu
И так по всей стране.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 09:09
Denver
juli_son писав: Denver, смешно конечно,но теоретически можно приложить дозвил на розробку проекта под осг...
А Ви смішні)) А технічку по поділу не прикласти, яка була перед тим? А технічку по складанню державного акту згідно договору купівлі продажу, яка була перед поділом не прикласти?

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 11:21
Zalex
kievpol писав: У відповідності до ст. 186-1 ЗКУ органам забороняється вимагати "додаткові матеріали та документи, не включені до проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки відповідно до статті 50 Закону України "Про землеустрій";

Даний акт є складовою частиною проекта землеустрою щодо відведення і ТОЧКА. (не треба трактувати закон по різному)
так ніхто і не пише що акт не є складовою проекту, просто долучається до проекту він після погодження і отримання витягу. І тут не тільки інструкція про це каже а і земельний кодекс Стаття 79-1
"4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера"
"7. Винесення в натуру (на місцевість) меж сформованої земельної ділянки до її державної реєстрації здійснюється за документацією із землеустрою, яка стала підставою для її формування"

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:26
kievpol
Zalex, тут існує розбіжність (і на мою думку різне трактування).
ст.79 -1 визначає перелік докуметацій із землеустрою на підставі яких здійснюється формування, деякі з них не підпадають погодженню.
п. 7 загальний. бо в інших документаціях згідно Закону "Про землеустрій" розжовано стосовно його долучення:
- ст. 49
Після затвердження проекту землеустрою щодо приватизації
земель державних і комунальних сільськогосподарських підприємств,
установ та організацій при перенесенні меж земельних ділянок у
натуру (на місцевість) до нього долучаються:

акт приймання-передачі межових знаків на зберігання;
ст 49-1
Після виділення власникам земельних часток (паїв) земельних
ділянок у натурі (на місцевості)
до проекту землеустрою щодо
організації території земельних часток (паїв) долучаються:

акт перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон,
зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого
режиму використання земель за їх наявності;

акт приймання-передачі межових знаків на зберігання.

ст. 55
акт приймання-передачі межових знаків на зберігання, що
включається до документації із землеустрою після виконання робіт
із встановлення (відновлення)
меж земельної ділянки в натурі (на
місцевості) та закріплення їх межовими знаками.

Стосовно проекту відведення і деяких інших такого не має. отже вони являються у складі документації на всіх етапах погодження, експертизи, реєстрації, затвердження

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:33
Inspektor
kievpol писав: Стосовно проекту відведення і деяких інших такого не має
2.1. Встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі розробленої та затвердженої
технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), технічної документації із землеустрою щодо поділу та об'єднання земельних ділянок або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:38
ппзкб
Якось некоректно складені питання в опитуванні. Я підкладаю, але не згоден що це правильно

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:41
kievpol
Inspektor,
Inspektor писав: або проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки.
це ми вже проходили. там написано або, де написано що він повинен бути затверджений?

P.S. якби було написано через кому, як за технічки і питань небуло.
Це те саме, що у 186-1 ЗКУ написано стосовно погодження з архітектурою в межах населеного пункту.

Відправлено через 2 хвилини 56 секунди:
ппзкб писав: Якось некоректно складені питання в опитуванні
коректність суті не міняє, нам потрібно зрозуміти наскільки нагальне це питання - і добитись від Держгеокадастру поставити крапку і закрити це питання.

Ви попробуйте здати на експертизу свій проект до Держгеокадастру України без акта-приймання передачі. Так от кваліф комісія буде чекати зустрічі з Вами.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:47
Inspektor
kievpol, процитую пункт 3 Наказу Головного управління "про затвердження документації із землеустрою та надання земельної ділянки у власність" - Приступити до використання земельної ділянки після встановлення її меж в натурі (на місцевості) та здійснення державної реєстрації права приватної власності у Державному реєстрі речових прав.
Таке формулювання було в Наказах про затвердження ще донедавна. Зараз, чомусь, його виключили.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:49
Zalex
kievpol, не шукайте те чого нема, у всіх законах іде логіка одна, що акт після погодження та внесення в НКС. І нема жодної статті в жодному законі про те що акт повинен бути до погодження.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:51
ппзкб
kievpol,
kievpol писав: Ви попробуйте здати на експертизу свій проект до Держгеокадастру України без акта-приймання передачі. Так от кваліф комісія буде чекати зустрічі з Вами
Я знаю про це. В четвер в нашому облГУ ДГК була нарада з СІЗами, де нам і поставили крапку - акт повинен бути підписаний до погодження - чітко і категорично.
А у мене питання чисто з практичного боку - якщо проект не погодили з якихось причин, або розташування чи конфігурацію змінили в процесі (таке бувало і не раз) то що, їхати викопувати межеві знаки назад (ми ж їх типа поставили)? Або поле 60 га роздали 30 АТОшникам а вони (можливо) здадуть його в оренду фермеру, який і до того його обробляв - теж палок натицяти на полі?

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 12:56
Zalex
саме так, тому акту і не повинно бути. Це елементарна логіка... Спочатку ділянка проектується, потім погоджується, потім перевіряється в НКС на накладки а вже потім (до чи після затвердження) встановлюються межові знаки.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 13:00
Mypp
колеги, може трохи не в тему, але два питання по славному місту Одесі:
1. Вимага управлінням геокадастру у м.Одесі отримувати адміністративну послугу по отриманню викопіювання з індексно-кадастрової карти (звісно, що через ЦНАП, звісно що треба заплатити ще офіційний платіж);
2. Як в інших областях отримують перелік обмежень? чи є якийся регламент по його отриманню? необхідний пакет документів для його отримання?
а то у нас, тут така практика (правда до постанова екстрериторіальності), що документи на перелік (копія проекту землеустрою) подавались разом з оригіналом проекту землеустрою на отримання висновку.
ну а про те, що проект землеустрою подавався до геокадастру після отримання висновку архітектури, то сподіваюсь, нікого цим не здивую.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 13:51
kievpol
Не по темі
Прохання скинути сьогоднішній селектор. там кажуть багато є питань, що обговорюються у нашій темі
Відправлено через 8 хвилини 25 секунди:
Так от шановні колеги. Довожу до Вашого відома, тільки що повідомили, що суміжний проект (ідентичний в прікріпленому в 1 пості) інша область ПОГОДИЛА. Подробиці пізніше

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 14:42
zemrob
Zalex писав: саме так, тому акту і не повинно бути. Це елементарна логіка... Спочатку ділянка проектується, потім погоджується, потім перевіряється в НКС на накладки а вже потім (до чи після затвердження) встановлюються межові знаки.
+ до цього всього, у разі включення Акта прийомки-передачі межових знаків на зберігання до проекту землеустрою до погодження та затвердження:
- Звідки візьметься кадастровий номер земельної ділянки?
- Земельна ділянка надається власнику/користувачу, а на даному етапі надано лише дозвіл на розроблення проекту землеустрою.
- Громадянин вже несе відповідальність за знищення межових знаків меж землекористувань (штраф за знищення від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян).

В акті також значиться, що один з примірників додається до відповідної документації із землеустрою

Відправлено через 8 хвилини 34 секунди:
Відповідно до пункту 3.12 ІНСТРУКЦІЇ про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками закріплення межовими знаками меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється виконавцем у присутності власника (користувача) земельної ділянки, власників (користувачів) суміжних земельних ділянок або уповноваженою ним (ними) особою.

Відповідно ж до статтей 125 та 126 Земельного кодексу України право власності на земельну ділянку, а також право постійного користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту державної реєстрації цих прав, які оформлюються відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 14:52
juli_son
zemrob, полностью согласна!в районах по области мы прикладывали после утверждения,а у "великих" проверяльщиков" в Харькове требовали сразу.на вопрос так где брать кадастровый номер,мне сказали-ну вы же публичкой пользоваться умеете(((а если отказываетесь его составлять,пишите на начальника письмо. никто ничего не писал,тк сказали,что вообще все работы будут рубать если "ссориться",хотя тут никакой ссоры нет,а лишь здравый смысл

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 15:04
Володимер
zemrob писав: - Звідки візьметься кадастровий номер земельної ділянки?
кадастрових номерів немає в деяких випадках про виготовленні технічної документації по в становленню меж.На земельній ділянці житловий будинок право на нього зареєстровано.

Обговорення відмов у погодженні проектів відведення!

Додано: 20 жовтня 2016 15:19
Denver
kievpol писав: Прохання скинути сьогоднішній селектор. там кажуть багато є питань, що обговорюються у нашій темі
цікава мулька на селекторі проскочила, що: подали НЕ відсканований проект, а з пустими сторінками документів, які розробляються серитфікованим. І завернули, бо це невідповідність паперовому екземляру.
Ніпанятна. А постанова містить все навпаки. facepalm