Земля під державним майном

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення zemleustriy-ocinka » 14 серпня 2019 12:43

Є державне підприємство, що було визнано збанкрутілим. Призначений арбітражний керуючий рішенням суду.
На будівлі є інвентарні справи та свідоцтва про реєстрацію в ДРРП.
Для продажу потрібно виготовити кадастрові номери на земельні ділянки.

В кого треба брати дозвіл на розробку документації? Майно державне, але в межах міста.

Аватар користувача
torez
Спец
Спец
Повідомлень: 82
З нами з: 26 травня 2009 18:09
Репутація: 16
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення torez » 14 серпня 2019 13:18

zemleustriy-ocinka писав:
14 серпня 2019 12:43
В кого треба брати дозвіл на розробку документації?
В облдержадміністрації. Раз майно державне, то і земля, відповідно, також.

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 14 серпня 2019 13:35

zemleustriy-ocinka писав:
14 серпня 2019 12:43
В кого треба брати дозвіл на розробку документації?
Розмежування земель комунальної і державної власності вже відбулось, отже все, що в межах НП не державне (не оформлено як право власності за державою) то є комунальне (або приватне), відповідно дозвіл і затвердження - ОМС НП, з метою передачі в постійне користування ДП із одночасною передачею до державної власності (п. 11, ст. 123 , ЗКУ). Стосовно збанкрутілого ДП не знаю, а от з діючим ДП в межах населеного пункту було саме так (дозвіл/затвердження ОМС) з подальшою передачею в постійне користування ДП і передачею земельної ділянки до державної власності в особі РДА (за актом приймання/передачі який разом з рішенням ОМС є підставою для реєстрації права державної власності в ДРРП)

thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 488
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 176
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення thom yorke » 14 серпня 2019 14:45

Shyrik27 писав:
14 серпня 2019 13:35
Розмежування земель комунальної і державної власності вже відбулось, отже все, що в межах НП не державне (не оформлено як право власності за державою) то є комунальне (або приватне), відповідно дозвіл і затвердження - ОМС НП, з метою передачі в постійне користування ДП із одночасною передачею до державної власності (п. 11, ст. 123 , ЗКУ). Стосовно збанкрутілого ДП не знаю, а от з діючим ДП в межах населеного пункту було саме так (дозвіл/затвердження ОМС) з подальшою передачею в постійне користування ДП і передачею земельної ділянки до державної власності в особі РДА (за актом приймання/передачі який разом з рішенням ОМС є підставою для реєстрації права державної власності в ДРРП)
У державній власності залишаються:
а) розташовані в межах населених пунктів земельні ділянки:
на яких розташовані будівлі, споруди, інші об’єкти нерухомого майна державної власності;
які перебувають у постійному користуванні органів державної влади, державних підприємств, установ, організацій, Національної академії наук України, державних галузевих академій наук;
які належать до земель оборони;

zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення zemleustriy-ocinka » 14 серпня 2019 15:00

thom yorke,
thom yorke писав:
14 серпня 2019 14:45
на яких розташовані будівлі, споруди, інші об’єкти нерухомого майна державної власності;
Дякую, підкажіть ще звідки це взято?

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 1922
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 405
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення ппзкб » 14 серпня 2019 15:19

zemleustriy-ocinka, ;( в Земельному кодексі!!!! Почитайте, цікавенна книженція!

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 14 серпня 2019 15:26

thom yorke писав:
14 серпня 2019 14:45
У державній власності залишаються:
а) розташовані в межах населених пунктів земельні ділянки:
на яких розташовані будівлі, споруди, інші об’єкти нерухомого майна державної власності;
які перебувають у постійному користуванні органів державної влади, державних підприємств, установ, організацій, Національної академії наук України, державних галузевих академій наук;
які належать до земель оборони;
читаємо цей закон далі:
"6. У разі якщо відомості про земельні ділянки, зазначені у пунктах 3 і 4 цього розділу, не внесені до Державного реєстру земель, надання дозволу на розроблення документації із землеустрою, що є підставою для державної реєстрації таких земельних ділянок, а також її затвердження здійснюються:
у межах населених пунктів - сільськими, селищними, міськими радами;
за межами населених пунктів - органами виконавчої влади, які відповідно до закону здійснюють розпорядження такими земельними ділянками."
Можливо щось не так розписав в попередньому пості, але є "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розмежування земель державної та комунальної власності", є ЗКУ

akademuk
Повідомлень: 6
З нами з: 10 вересня 2009 23:38
Репутація: 1
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення akademuk » 14 серпня 2019 15:49

Доброго дня, стосовно цієї теми Держгеокадастр сказав ДУМАЙТЕ!!!
У нас проект не погоджено вже 4 рази стосовно цих повноважень, у кожного експерта свої думки.отримали лист Держгеокадастру навіть з роз"ясненнями.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1298
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 313
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Astreya » 14 серпня 2019 15:49

ппзкб писав:
14 серпня 2019 15:19
в Земельному кодексі
це закон "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розмежування земель державної та комунальної власності"
Прикінцеві та перехідні положення https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/5245-17

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 14 серпня 2019 16:14

akademuk писав:
14 серпня 2019 15:49
У нас проект не погоджено вже 4 рази
А чому проект? Є об'єкт нерухомого майна - ТД

т-а-м-а-р-а-
Спец
Спец
Повідомлень: 141
З нами з: 27 серпня 2014 15:29
Репутація: 6
Область: Донецька
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Земля під державним майном

Повідомлення т-а-м-а-р-а- » 14 серпня 2019 16:15

thom yorke писав:
14 серпня 2019 14:45
У державній власності залишаються:
а) розташовані в межах населених пунктів земельні ділянки:
на яких розташовані будівлі, споруди, інші об’єкти нерухомого майна державної власності;
так вона ще не є земельною ділянкою, вона є землею в межах населеного пункту. Без визначених меж, без площі, без кадастрового номеру. Коли буде сформована земельна ділянка під об’єктом нерухомого майна державної власності, тоді і буде у державні власності. А зараз вона комунальна.

Аватар користувача
torez
Спец
Спец
Повідомлень: 82
З нами з: 26 травня 2009 18:09
Репутація: 16
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення torez » 14 серпня 2019 16:19

Shyrik27 писав:
14 серпня 2019 16:14
А чому проект? Є об'єкт нерухомого майна - ТД
Тому що ділянка тільки буде формуватися

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 14 серпня 2019 16:32

torez писав:
14 серпня 2019 16:19
Тому що ділянка тільки буде формуватися
Але ж було підприємство, була якась територія, яка мала якийсь план, можливо навіть "державні акти" часів ссср, паспорта технічної інвентаризації, плани відведення тих же самих часів СССР, одним словом була якась документація по визначенню меж цієї ділянки, була огорожа...

Аватар користувача
torez
Спец
Спец
Повідомлень: 82
З нами з: 26 травня 2009 18:09
Репутація: 16
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення torez » 14 серпня 2019 16:37

Shyrik27 писав:
14 серпня 2019 16:32
Але ж було підприємство, була якась територія, яка мала якийсь план, можливо навіть "державні акти" часів ссср, паспорта технічної інвентаризації, плани відведення тих же самих часів СССР, одним словом була якась документація по визначенню меж цієї ділянки, була огорожа.
ЗУ "Про державний земельний кадастр" Прикінцеві положення, п. 3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.
В інших випадках ділянка формується проектом землеустрою

thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 488
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 176
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення thom yorke » 14 серпня 2019 16:41

т-а-м-а-р-а- писав:
14 серпня 2019 16:15
так вона ще не є земельною ділянкою, вона є землею в межах населеного пункту. Без визначених меж, без площі, без кадастрового номеру. Коли буде сформована земельна ділянка під об’єктом нерухомого майна державної власності, тоді і буде у державні власності. А зараз вона комунальна.
Цього в пості вище нема. Є тільки, що земельна ділянка не має кадастрового номеру. Але земельна ділянка може вважатися такою і без кадастрового номеру.

Відправлено через 4 хвилини 48 секунд:
Shyrik27, ОК. Тільки я не дуже розумію навіщо тут акт прийому-передачі. Якщо земельна ділянка в державній власності по закону.

zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення zemleustriy-ocinka » 14 серпня 2019 16:47

thom yorke, відсутні будь-які документи на землю, майно оформлене в 2005-2006 роках

т-а-м-а-р-а-
Спец
Спец
Повідомлень: 141
З нами з: 27 серпня 2014 15:29
Репутація: 6
Область: Донецька
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Земля під державним майном

Повідомлення т-а-м-а-р-а- » 14 серпня 2019 18:18

thom yorke писав:
14 серпня 2019 16:45
Але земельна ділянка може вважатися такою і без кадастрового номеру
Авжеж, може бути і таке, якщо вона була надана у власність або користування до 2004 року без кадастрового номеру, вона є сформованою. Тоді вона є земельною ділянкою із розташованим на неї майном державної власності, підпадає під розмежування як земельні ділянки держаної власності. А наразі вона не сформована, як земельна ділянка, тому залишається землею в межах населеного пункту.

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 14 серпня 2019 21:29

thom yorke писав:
14 серпня 2019 16:45
ОК. Тільки я не дуже розумію навіщо тут акт прийому-передачі. Якщо земельна ділянка в державній власності по закону.
Вже ж писали "про державну по закону". доки там немає сформованої ділянки, робиться все по дозволу і затвердженню ОМС. І що на вашу думку ОМС буде затверджувати державну власність? Ні. дозвіл на формування комунальної з подальшою передачею і затвердження комунальної власності з передачею в постійне користування ДП, та одночасною передачею (на вимогу ЗКУ) до державної власності. Стосовно акту приймання передачі - абзац 3,4 п 1. ст. 117 ЗКУ. Інших варіантів, принаймі наш ДЗК та Реєстратор речового права не пропонували.

zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення zemleustriy-ocinka » 15 серпня 2019 10:29

Згідно інвентаризаційних справ можна вважати, що земельні ділянки буди сформованими?

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 15 серпня 2019 10:39

zemleustriy-ocinka писав:
15 серпня 2019 10:29
Згідно інвентаризаційних справ можна вважати, що земельні ділянки буди сформованими?
Узгодьте з місцевим ДГК. Якщо вони зареєструють по ТД- робіть ТД, якщо ні - робіть ПВ.

Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1298
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 313
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Astreya » 15 серпня 2019 10:45

zemleustriy-ocinka писав:
15 серпня 2019 10:29
Згідно інвентаризаційних справ можна вважати, що земельні ділянки буди сформованими?
ділянки вважаються сформованими з моменту присвоєння їм кадастрового номеру, а також, якщо право власності (користування) виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера

Відправлено через 9 хвилин 47 секунд:
Shyrik27 писав:
14 серпня 2019 16:32
Але ж було підприємство, була якась територія, яка мала якийсь план, можливо навіть "державні акти" часів ссср
якщо є документи на землю у вигляді державних актів навіть часів ссср, то омс не має права видавати рішення, розпорядником в такому випадку виступає адміністрація

thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 488
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 176
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення thom yorke » 15 серпня 2019 12:40

zemleustriy-ocinka писав:
14 серпня 2019 16:47
відсутні будь-які документи на землю, майно оформлене в 2005-2006 роках
zemleustriy-ocinka писав:
15 серпня 2019 10:29
гідно інвентаризаційних справ можна вважати, що земельні ділянки буди сформованими?
Ні. У вашому випадку робити проект щодо відведення.

Відправлено через 9 хвилин 49 секунд:
Shyrik27 писав:
14 серпня 2019 21:29
Ні. дозвіл на формування комунальної з подальшою передачею і затвердження комунальної власності з передачею в постійне користування ДП, та одночасною передачею (на вимогу ЗКУ) до державної власності. Стосовно акту приймання передачі - абзац 3,4 п 1. ст. 117 ЗКУ.
Право державної власності виникає одночасно із похідним правом. Чи в ДРРП спочатку реєструють право комунальної, потім ОМС складає акт, а потім реєструють право державної? Зайвий хід виникає. Коротше кажучи, тут можуть бути різночитання. Треба консультуватись в реєстратора прав.

Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 151
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 26
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення Shyrik27 » 15 серпня 2019 13:25

thom yorke писав:
15 серпня 2019 12:50
Право державної власності виникає одночасно із похідним правом. Чи в ДРРП спочатку реєструють право комунальної, потім ОМС складає акт, а потім реєструють право державної? Зайвий хід виникає
А яким чином можна зареєструвати ЗД комунальної власності, з розташованим на ній державним майном?
Не знаю як вірно, але я вище написав дієвий шлях (той яким реєстрували ЗД під державним підприємством в межах НП)

Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 308
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 97
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земля під державним майном

Повідомлення potapova_anna » 15 серпня 2019 14:48

Shyrik27 писав:
15 серпня 2019 13:25
А яким чином можна зареєструвати ЗД комунальної власності, з розташованим на ній державним майном?
не можу для себе зрозуміти чому комунальної власності? Адже згідно із законом про розмежування земля під будівлею державної власності також є державною власністю.

Аватар користувача
torez
Спец
Спец
Повідомлень: 82
З нами з: 26 травня 2009 18:09
Репутація: 16
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земля під державним майном

Повідомлення torez » 15 серпня 2019 14:55

potapova_anna писав:
15 серпня 2019 14:48
не можу для себе зрозуміти чому комунальної власності?
Я теж не дуже зрозумів алгоритм. Дозвіл на розробку проекту дає ОМС. А затверджує проект, мабуть, облдержадміністрація? Чи ОМС, який своїм рішенням передає ділянку у державну власність та постійне користування? Але ж ОМС не може передати ділянку державної власності у користування, тому що це не його повноваження. Хтось має подібний успішний досвід? Поділіться, будь ласка!

Відповісти