Форум землевпорядників

Тема створена для обговорення відмов Державних кадастрових реєстраторів в екстериторіальній державній реєстрації земельних ділянок. За необхідності створюватимуться теми персонально для кожного реєстратора.

Інформація про результати розгляду Державними кадастровими реєстраторами заяв про державну реєстрацію земельних ділянок

Azhimut писав: ↑21 червня 2020 21:12 Послідовно. Спочатку реєстрація будинку до 92-го р., потім технічка для передачі ЗД у власність (можна і в оренду)

Технічку можна робити і без зареєстрованого права власності на будинок.
Закон про землеустрій. Ст.55 "Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:
..................
є) копію правовстановлюючих документів на об’єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці (за умови якщо права власності на такі об’єкти зареєстровані);
...................
Ключове: за умови якщо права власності на такі об’єкти зареєстровані

Якщо права власності на об'єкти зареєстровані - то тоді можна виготовляти технічку без дозволу (Рішення) ОМС.

А якщо права власності на об'єкти не зареєстровані? То тоді потрібно рішення ОМС на виготовлення технічки і можна вставити виписку з погосподарської книги.

А чи разом робити і присвоєння кадномеру з реєстрацією будинку чи окремо - для первинної реєстрації землі чи будинку не грає ролі. А ось потім - при продажі, подарунку (коротше будь-якого відчуження) тоді так - потрібно зареєстровані права власності і на будинок і на земельну ділянку

solarex писав: ↑21 червня 2020 22:07 А якщо права власності на об'єкти не зареєстровані? То тоді потрібно рішення ОМС на виготовлення технічки і можна вставити виписку з погосподарської книги.

Дозвол ОМС Ви не отримаєте без реєстрації ЖБ. Одже, ПОСЛІДОВНІСТЬ.
Див. вище.

Відправлено через 5 хвилин 41 секунду:

solarex писав: ↑21 червня 2020 22:07 А чи разом робити і присвоєння кадномеру з реєстрацією будинку чи окремо - для первинної реєстрації землі чи будинку не грає ролі.

Згоден. Тому робимо проектом, якщо щось не виходить з реєстрацюєю будинка (або хочемо ПАРАЛЕЛЬНО)

Azhimut писав: ↑21 червня 2020 23:35 годен. Тому робимо проектом, якщо щось не виходить з реєстрацюєю будинка (або хочемо ПАРАЛЕЛЬНО)

Ну ні, то вже повний... Шановні! Та читайте трохи земельне законодавство в комплексі. Який Проект?...
Громадянину, який користуєтеся земельною ділянкою і зацікавлений у її приватизації, у відповідності до пункт 1 статті 118 Земельного кодексу України і т.д...... Ключове слово - "який користується". Якщо користується, значить колись надавалась ділянка або у власність або в користування. Тому занесена в Погосподарську книгу. (описував такі випадки вище). А колись заносили інформацію в Погосподарські книги не так, як тепер. Тоді був офігенний контроль.
Далі. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року,(а право користування виникло, бо занесено в Погосподарську книгу) вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або технічної документації із землеустрою щодо інвентаризації земель за заявою їх власників...
Якщо земельна ділянка сформована - то який Проект відведення - хіба зі зміною цільового.
Все, я особисто цю тему для себе закриваю. "Неможливо шукати чорну кішку в темній кімнаті, якщо її там немає". Неможливо пояснити щось комусь, якщо той сам не хоче вдумливо читати закони.

solarex писав: ↑22 червня 2020 09:47 Погосподарську книгу

не можна вважати документом, що посвідчує право на ЗД. Все, закінчили?

solarex писав: ↑22 червня 2020 09:47 Якщо користується, значить колись надавалась ділянка або у власність або в користування. Тому занесена в Погосподарську книгу. (описував такі випадки вище). А колись заносили інформацію в Погосподарські книги не так, як тепер. Тоді був офігенний контроль.

так тоді візьміть той документ, на підставі якого було занесено в погосподарську книгу з архіву, і зробіть на його підставі ТД. І ось тоді саме на підставі цього рішення і реєстратор речових прав зареєструє право власності! А на підставі виписки з погосподарської книги ніхто вам право власності на земельну ділянку не зареєструє!!!

Azhimut писав: ↑22 червня 2020 10:09 не можна вважати документом, що посвідчує право на ЗД. Все, закінчили?

Земельний кодекс 1970. Закон зворотньої сили не має.
"Стаття 20. Документи, що стверджують право землекористування

..............................

Право землекористування громадян, які проживають в сільській
місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах
сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських
книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в
реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад
народних депутатів."

Так можна вважати Погосподарську книгу документом, що стверджує право на користування земельною ділянкою чи ні?

Відправлено через 14 хвилин 8 секунд:

potapova_anna писав: ↑22 червня 2020 10:59 так тоді візьміть той документ, на підставі якого було занесено в погосподарську книгу з архіву, і зробіть на його підставі ТД.

Так от, на підставі виписки з Погосподарської книги ОМС і надає дозвіл (якщо немає зареєстрованого права на будинок) на виготовлення технічки. А відповідно до Закону про Землеустрій є вичерпний перелік документів, які обовязково потрібно вставляти в документацію. Щось я виписки з погосподарської книги там не бачив.

potapova_anna писав: ↑22 червня 2020 10:59
І ось тоді саме на підставі цього рішення і реєстратор речових прав зареєструє право власності

Зараз мова не йде про реєстрацію права власності ні на будинок, ні на земельну ділянку. Зараз мова йде про присвоєння кадастрового номера ділянці. Після цього ОМС приймає рішення про затвердження техдокументації з присвоєним кадномером і надає земділянку у власність або в оренду. Після цього громадянин йде до державного реєстратора і реєструє право власності і на обєкт (на підставі виписки з поземельної книги) і на земельну ділянку (на підставі присвоєного кадномера і рішення ОМС про передачу ділянки)

Якщо в погосподарської книзі написано виділити земельну ділянку рішенням виконкому або сесії і немає документів на будинок (Свідоцтва на право власності) то тоді проект. Якщо в погосродарської книзі написано передати в приватну власність ділянку то ТД з затвердженням... якось так...

zahidzem писав: ↑22 червня 2020 11:23 Якщо в погосподарської книзі написано виділити земельну ділянку рішенням виконкому або сесії і немає документів на будинок (Свідоцтва на право власності) то тоді проект. Якщо в погосродарської книзі написано передати в приватну власність ділянку то ТД з затвердженням... якось так..

Ви, взагалі то бачили колись Погосподарську книгу? В ній записується, що в громадянина N знаходиться в користуванні будинок такий то (може і не бути) і за такою то адресою. І в нього в користуванні знаходиться земельна ділянка точною площею для ОЖБ (ділянка до 2004 року вважається сформована - тому тільки ТД, чи з будинком чи без) та загальною площею для ОСГ(ось тут Проект, бо ділянки не сформовані а тільки вказана загальна площа двох, трьох і т.д. дялянок). А ще записуються документи, на підставі яких ОМС, який на той час мав право це робити, передав ці ділянки у власність чи в користування. Заїдьте в любу сільраду і познайомтеся з Погосподарською книгою. (Вже злість бере)

solarex писав: ↑22 червня 2020 11:30 А ще записуються документи, на підставі яких ОМС, який на той час мав право це робити, передав ці ділянки у власність чи в користування.

А я прощо... Будучі землевпорядником сам вписував в погосподарську книгу ці данні. Так ви праві -... в нього в користуванні знаходиться земельнга ділянка точною площею для ОЖБ та загальною площею для ОСГ. А ще записуються документи, на підставі яких ОМС, який на той час мав право це робити, передав ці ділянки у власність чи в користування. Я це мав на увазі (документ, підстава...).

zahidzem писав: ↑22 червня 2020 11:42 Я це мав на увазі (документ, підстава...).

Ну нарешті порозумілися. Тільки один момент потрібно з'ясувати: якщо ділянка сформована до 2004 року (в погосподарській книзі записано, що перебуває в користуванні громадянина для будівництва та обслуговування ЖБ і поки що немає взагалі будинку на ній, або право власності на будинок незареєстровано) - це проект чи технічка?

solarex писав: ↑22 червня 2020 11:59 це проект чи технічка?

Однозначно ТД
відповідно до п. 2 Прикінцевих та перехідних положень Закону України «Про державний земельний кадастр» земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.

Azhimut писав: ↑22 червня 2020 10:09 не можна вважати документом, що посвідчує право на ЗД. Все, закінчили?

а Верховный суд считает иначе http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/89508956

Aximas писав: ↑22 червня 2020 12:58 а Верховный суд считает иначе

Вы путаете что-то. Данное решение ВС лишь о нарушении прав. Рада что-то там ущемила одним и дала незаконное преимущество другим.
Но для разработки и утверждения техдокументации нам нужно: а. декретное решение, или б. зарегистрированное право на жилой дом. Как бы и все. Дальше законодатели не пошли, включив в состав техдокументации похозяйственную книгу как основание для разработки таковой.
Пы сы. Говорят, по старым документам румынской, польской и прочих властей в том числе и СССР можно доказать, восстановить права, но! мы же не адвокаты, мы землеустроители. Решение ВС как-то не представляю в составе технички как аргумент для регистрации ЗД.

Azhimut писав: ↑22 червня 2020 13:13 Вы путаете что-то.

цитата из решения суда "Таким чином, апеляційний суд, у порушення вищевказаних положень закону не врахував й не звернув уваги на те, що ОСОБА_1 , ОСОБА_2 та ОСОБА_3 після смерті матері - ОСОБА_6 відповідно до записів у погосподарських книгах Хотівської сільської ради Києво-Святошинського району Київської області набули право спільного користування земельною ділянкою, площею 0,23 га, розташованою по АДРЕСА_1 ."

таких решений много, привожу первые попавшиеся
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/86105353
цитата "Відповідно до статті 20 Земельного кодексу Української РСР від 08 липня 1970 року, чинного на момент виникнення у ОСОБА_6 права постійного користування земельною ділянкою, право землекористування громадян, які проживають в сільській місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад народних депутатів.
Тобто, право постійного користування земельною ділянкою у ОСОБА_6 виникло до 1990 року на законних підставах, що підтверджується записами в погосподарській книзі."

Azhimut писав: ↑22 червня 2020 13:13 Вы путаете что-то. Данное решение ВС лишь о нарушении прав. Рада что-то там ущемила одним и дала незаконное преимущество другим.
Но для разработки и утверждения техдокументации нам нужно: а. декретное решение, или б. зарегистрированное право на жилой дом.

Я тепер знаю, чому в українському законодавстві, та й в Україні в цілому бардак: кожна особа, яка тільки навчилася читати береться трактувати закони так, як він розуміє, і не здогадується, що трактування законів дозволяється тільки Констутиційному суду (по Конституції) та Верховному Суду (по інших законах). Навіть Верховна Рада України не має права трактувати закони після їх прийняття.

solarex писав: ↑22 червня 2020 15:24 трактування законів дозволяється тільки Констутиційному суду (по Конституції) та Верховному Суду (по інших законах).

В даному випадку мова йде про Верховний Суд. А конституційний суд - тут Ви праві

solarex писав: ↑22 червня 2020 11:59 Тільки один момент потрібно з'ясувати: якщо ділянка сформована до 2004 року (в погосподарській книзі записано, що перебуває в користуванні громадянина для будівництва та обслуговування ЖБ і поки що немає взагалі будинку на ній, або право власності на будинок незареєстровано) - це проект чи технічка?

Проект.
Пояснити чому? а. ділянка не сформована (нема ДА), б. ділянка не передана (нема декретного рішення).

Відправлено через 1 хвилину 55 секунд:

solarex писав: ↑22 червня 2020 11:59 в погосподарській книзі записано, що перебуває в користуванні громадянина

А це інфа для сільради, щоб не передавали проектом іншому, див вище на рішення ВС

Прийшла відповідь з реєстрації проекту відведення, перший раз не погодили із-за того, що в xml поставили ц.п. ОСГ, а не землі запасу, потім переправили на землі запасу і відправили ще раз. Другий раз прийшла відмова вже із-за того, що в xml поставили землі запасу, а не ОСГ)

Олександр1111111 писав: ↑15 липня 2020 13:27 Прийшла відповідь з реєстрації проекту відведення, перший раз не погодили із-за того, що в xml поставили ц.п. ОСГ, а не землі запасу, потім переправили на землі запасу і відправили ще раз. Другий раз прийшла відмова вже із-за того, що в xml поставили землі запасу, а не ОСГ)

Хоть смейся, хоть плач... В целом - печаль. Для кого принято 1051 непонятно...

Доброго дня! Прийшла така відмова при реєстрації ПЗ.
Зміст відмови: Відповідно до Порядку ведення Державного земельного кадастру встановлено, що: Не відповідає частині 2 статті 15 Закону України " Про Державний земельний Кадастр".

Сама стаття 15. Відомості про земельні ділянки, частина 2: Відомості про земельну ділянку містять інформацію про її власників (користувачів), зазначену в частині другій статті 30 цього Закону, зареєстровані речові права відповідно до даних Державного реєстру речових прав на нерухоме майно.

Що це таке може бути?

CV26 писав: ↑16 липня 2020 07:36 Що це таке може бути?

Якщо права на ділянку не зареєстровані то поле "форма власності" залишайте пустим.

Так то, я розробляю в постійне користування і рядок про право власності взагалі не заповнюю.

Олександр1111111 писав: ↑15 липня 2020 13:27 Другий раз прийшла відмова вже із-за того, що в xml поставили землі запасу, а не ОСГ)

А можете заскрінить текст відмови? Цікаво, на які НПА посилаються коли вимагають проектне? Дякую.

Реєстратори з іншої області виявили що межа проходить по фактичній забудові ішної зем.ділянки
Хочеться побажати таким реєстраторам братися за лупу
і дивитись уважніше