Перерахунок координат (pulkovo42) із "спецдозволу на користування надрами"

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Перерахунок координат (pulkovo42) із "спецдозволу на користування надрами"

Повідомлення Panchuk »

Добрго дня!
Терміново потрібно перерахувати географічні координати із "спецдозволу на користування надрами" в ск-63
49 32 21 26 10 55
49 32 23 26 10 58
49 32 22 26 11 08
49 32 23 26 11 15
49 32 15 26 11 19
49 32 12 26 11 10
49 32 14 26 11 09
49 32 14 26 11 05
49 32 13 26 11 00
49 32 14 26 10 55
49 32 15 26 10 55
49 32 19 26 10 52
49 32 18 26 11 19
49 32 20 26 11 25
49 32 24 26 11 28
49 32 21 26 11 36
49 32 18 26 11 38
49 32 15 26 11 21

Допоможіть. Рахую різними програмами - різний результат! А мав би бути один 5+5=? .
https://www.geo.gov.ua/geoinform-zdijsn ... mu-wgs-84/
https://www.geo.gov.ua/rozyasnennya-shh ... at-wgs-84/
Інструкції від Держгеонадр.
► Показати
► Показати
► Показати
► Показати
► Показати
► Показати
Рішення № 102118933, 22.12.2021, Окружний адміністративний суд міста Києва
https://verdictum.ligazakon.net/result? ... 24053%2F21
Як вказано ТОВ «Донвторресурси», точка 19 має наступні координати на топографічному плані:

Система координат умовна (СК-1963 р). - Y=6214887.4691; Х=5265360.3207.

Система координат Пулково-1942р (Проекція Гауса-Крюгера), зона ОК-7. Y=7377287.0500; Х=5275244.7600

Система координат Пулково-42 (Геодезичні) - ПнШ 47° 35' 57,0316"; СхД 37° 22' 05,5933".

При звичайному округлені отримуємо: ПнШ 47° 35' 57"; СхД 37° 22' 06".

При вирішенні спору по суті в цій частині суд враховує лист Держгеокадастру від 22.10.2021 за № 29-28-0.131-13177/2-21, у якому вказано про наступне: «Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 22 вересня 2004 р. № 1259 «Деякі питання застосування геодезичної системи координат» виконання топографо-геодезичних та картографічних робіт починаючи з 1 січня 2007 р. здійснюватиметься із застосуванням Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000.

Також пунктами 1 розділів І, III Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою, затвердженого наказом Міністерства аграрної політики та продовольства України від 02.12.2016 № 509, зареєстрованого у Міністерстві юстиції України 19.12.2016 за №1646/29776, визначено, що цей Порядок визначає механізм використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою та є обов`язковим для використання розробниками документації із землеустрою. Роботи із землеустрою виконуються в системі координат УСК-2000 або місцевих системах координат, зв`язаних із системою координат УСК-2000.

Враховуючи зазначене, всі топографо-геодезичні і картографічні роботи на території України повинні виконуватися безпосередньо в системі координат УСК-2000 або місцевих системах координат, зв`язаних із системою координат УСК-2000».

У той же час, у листі Держгеокадастру від 22.10.2021 за № 29-28-0.131-13177/2-21 також вказано, що інформація щодо порядку округлення результатів вимірів координат земельних ділянок та системи координат, яка використовується Державною службою геології та надр України для визначення меж земельних ділянок, у Державній службі України з питань геодезії, картографії та кадастру відсутня.

Згідно з листом Держгеонадра від 05.11.2021 за № 19659/01/07-21 відповідно до рішення засідання Колегії Держгеонадр від 11.12.2020 року, затвердженого наказом Держгеонадр від 18.12.2020 №591, для визначення координат поворотних точок меж спеціальних дозволів на користування надрами використовується система WGS-84, яка введена на території України Постановою Кабінету Міністрів України від 22.12.1999 №2359 "Про впровадження на території України Світової геодезичної системи координат WGS-84". Мінімальна точність визначення координат складає 0,01 секунди, що відповідає 2-3 метри на місцевості. Старі радянські системи координат при переводі до світових мають значні похибки і можуть використовуватись лише як місцеві або умовні.

Із даної відповіді вбачається, що Держгеонадра використовує систему координат WGS-84, що має точність визначення координат до 0,01 секунди (2-3 метри) лише із 11.12.2020, тоді як до цього використовувала систему координат Пулково-42 із точністю визначення до однієї секунди, що призводило до похибок на 10-15 метрів, а не 2-3.

При цьому, суд наголошує, що у зв`язку із переходом Держгенонадра на розрахунок координат ділянок із надрами із системи координат Пулково-42 у систему координат WGS-84 будь-які неточності із координатами земельних ділянок не можуть ставиться в провину заявників.

Отже, суд враховує вказані листи при вирішенні спору по суті та вказує, що відповідач стверджуючи про невідповідності, які вказані вище не конкретизував їх, не надав жодних належних та достатніх доказів на їх підтвердження. При цьому, під час розгляду справи відповідачем доводи позивача в цій частині не спростовані.

За таких обставин, на переконання суду вказані недоліки не можуть бути підставою для відмови ТОВ «Донвторресурси» у видачі спеціального дозволу на користування надрами без проведення аукціону.
В И Р І Ш И В:

1. Позов Товариства з обмеженою відповідальністю «Донвторресурси» (02095, м. Київ, вул. Княжий Затон, буд. 9-А, офіс 369) до Державної служби геології та надр України (03057, м. Київ, вул. Антона Цедіка, б. 16, код ЄДРПОУ 37536031) про визнання протиправним та скасування наказу, зобов`язання вчинити задовольнити.

2. Визнати протиправним та скасувати наказ Державної служби геології та надр України №568 від 03.08.2021 щодо відмови Товариству з обмеженою відповідальністю «Донвторресурси» (код ЄДРПОУ 24816114) у видачі спеціального дозволу на користування надрами без проведення аукціону з метою видобування первинних каолінів, ділянок Південний кар`єр та Північний кар`єр Іванівського родовища, Донецька область, Волноваський район, відповідно до підпункту 1 пункту 8 Порядку надання спеціальних дозволів на користування надрами, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 30.05.2011 року №615, на підставі Заяви із додатками до неї, реєстраційний номер Держгеонадра №4681/02/11-20 від 24.02.2020 року.

3. Зобов`язати Державну службу геології та надр України надати Товариству з обмеженою відповідальністю «Донвторресурси» (код ЄДРПОУ 24816114) спеціальний дозвіл на користування надрами без проведення аукціону з метою видобування первинних каолінів, ділянок Південний кар`єр та Північний кар`єр Іванівського родовища, Донецька область, Волноваський район у відповідності до Порядку надання спеціальних дозволів на користування надрами, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 30.05.2011 року №615, строком на 20 (двадцять) календарних років, про що видати відповідний наказ.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Oleg »

Panchuk, цю пробували?
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Panchuk »

Admin писав: Panchuk, цю пробували?
Пробував.
Але коли рахую в Digitals виходить інший результат. Так ніби перераховую із WGS 84 (+-7м.) а не із географічних координат.
Питання серйозне. Межі гірничого відводу дуже не співпадають із межами що вказані в спецдозволі на користування надрами. Тому знаючих людей прошу про допомогу.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

Panchuk писав: перерахувати географічні координати із "спецдозволу на користування надрами" в ск-63
1. Теоретично - пригадайте, що у дозволі стоять нормальні світові градуси, Тобто WGS 84. А Вам потрібні градуси Крюгера (Гауса). Більше нічого говорити не буду, бо завжди знайдуться "фахівці", що з задоволенням обсеруть. А сперечатися з тими цапами настрою нема.
2. Практично - зайдіть на сайт ЗакПОС і буде Вам щастя.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення ZIC »

З точністю до секунди - то дуже грубо...
Chernov писав: Тобто WGS 84
Та вроді геологи люблять в Гаса-Крюгера ("Пулково-1942") давати...
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Parcel »

Panchuk писав: Терміново потрібно перерахувати географічні координати із "спецдозволу на користування надрами" в ск-63
спецдозволи дають в Пулково-42
з власного досвіду скажу, що дають повну халтуру
є підозра, що координати вони сколюють з радянських штабовок
а площі вираховують планіметром
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

Parcel писав: спецдозволи дають в Пулково-42
На Запоріжжі - виключно в WGS 84. На підставі так і не виконаного, але й не скасованого наказу мінекології про перехід до WGS 84

Відправлено через 1 хвилину 24 секунди:
ZIC писав: З точністю до секунди - то дуже грубо...
Теж проблема... facepalm
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Panchuk »

Коли використовую для перерахунку в ск63 CoordTransf_0_9_2, різниця між WGS 84 та Пулково-42 виходить біля 130м. Мені здається що все таки спецдозволи давали в Пулково-42, але потрібно знати точно.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення ZIC »

В Луганську місцеві геологи давали теж в Пулково-42. І теж халтурні дуже...
Доводилось не раз перераховувати та допомагати готувати картматеріали на ліцензію, то там були помилки в одній з цифр мінут, чи десятків мінут, через що одна з точок "відлітала" на кілька кілометрів, ато і на кілька десятків...
Замовники були в шоці!
Я переводив все в ГІС, де проекції всі ці були прописані...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

Навіщо сперечатися про те чого не знаєте? На той час такі "розрахунки " монопольно виконував інститут ім. Шаха
Ось зразок їх кошторису.
img001.jpg
Відправлено через 7 хвилини 33 секунди:
img002.zip
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
bormotun
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 46
З нами з: 14 березня 2012 09:41
Репутація: 9
Область: Вінницька
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення bormotun »

WGS84 -> SK63
► Показати
Pulkovo42 -> SK63
► Показати
Похоже что сферические WGS84
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Panchuk »

bormotun писав: Похоже что сферические WGS84
Ви праві! І Chernov теж! Велике ДЯКУЮ!!

Щоб не повторювати мої експеременти користуйтеся цим сайтом http://geoinf.kiev.ua/ml/karty-spetsdozvoliv.html і буде вам спокій morgayu
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення ZIC »

Panchuk писав: користуйтеся цим сайтом http://geoinf.kiev.ua/ml/karty-spetsdozvoliv.html
Спасибі. Цікавий ресурс. І хоч зараз від наших родовищ перебрався до Києва, все ж цікаво ознайомитись...
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1404
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 792
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Програма для перерахунку координат

Повідомлення vitas007 »

up.
Відповісти