Друк державних актів

[4elove4ek]

Підскажіть, будь ласка, кому скаржитись

Якщо у Вас ДЗК займається ще й друком ДА
тоді у Вас є час до 30 числа на рекламу :)
viewtopic.php?f=41&t=2477

[Deputat33]

Думаю проблему з бланками можна вирішити просто - відмінити їх

(див. проект ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також порядку поділу та об'єднання земельних ділянок")

АБО прописату процедуру в Інструкції №43 так щоб варіантів у чиновників НЕ БУЛО, як тільки видати та зареєструвати

[LGU]

А ви - мені фактично радите сидіти і чекати, поки я приїду на свою ділянку, а там буде будуватися якийсь товстий дядько на лексусі, і говоритиме мені що в нього всі документи є. І всі ми знаємо, що такі випадки далеко не поодинокі... Ділянка дуже добра біля лісу і озера... 10 соток це не гектари, і я гадаю за рік це питання можна було вирішити, навіть шляхом доплати, але ж зі мною ніхто говорити не хоче, відповідь коротка - немає бланків, не звоніть!
Вважаєте це за норму???? NoNo

Думаю встреча с дядькой на лексусе вам не грозит. Вопрос стоит только в бланках, что заполняет ДЗК, а данные о Вас и вашем участке (ин_4),т.е. техническая документация в электронном виде, уже внесены во всевозможные базы. А для самоуспокоения может вам не звонить, а подъехать на фирму и узнать, когда были переданы документы на ДЗК и что можно сделать.
Ваше право на этот земельный участок уже подтверждено договором купли-продажи, в договоре указан кадастровый номер земельного участка уникальный и неповторимый. Макаровский - не Бориспольский, там кадастровая база по нескольку раз в год не пропадала, если и бывают проблемы, то только с накладками при присвоении кадастровых номеров, но у вас номер уже был при покупке. Так что участок ваш не пропадет.

[Сергуня1]

Думаю проблему з бланками можна вирішити просто - відмінити їх

(див. проект ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також порядку поділу та об'єднання земельних ділянок")

АБО прописату процедуру в Інструкції №43 так щоб варіантів у чиновників НЕ БУЛО, як тільки видати та зареєструвати

Це проблему точно не вирішить Ushas

[werewolf]

Думаю проблему з бланками можна вирішити просто - відмінити їх
(див. проект ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо документів, що посвідчують право на земельну ділянку, а також порядку поділу та об'єднання земельних ділянок")
АБО прописату процедуру в Інструкції №43 так щоб варіантів у чиновників НЕ БУЛО, як тільки видати та зареєструвати

В цілому, згоден. Але без дієвої автоматизованої системи ДЗК - скасувати бланки передчасно!

[SBB]

В цілому, згоден. Але без дієвої автоматизованої системи ДЗК - скасувати бланки передчасно!

Чому? Ця система буде створена (якщо взагалі буде створена не раніше, ніж через п+ять років (якщо не десять-двадцять). Навіщо кожен раз після відчуження робити технічку? Що цінного вона дає (щодо ділянок, які отримали кадастрові номери)? Перевірити накладки чи десять держактів на одну ділянку? То це проблема не власників, а держави, і повірте, власники це якось самі вирішать. Все рівно, всі проблеми із власністю будуть вирішуватись через суд. А автоматизована система, в тому вигляді, яка вона є, зараз НІЯКОГО ПРАВА НЕ ГАРАНТУЄ.

[werewolf]

Ця система буде створена (якщо взагалі буде створена не раніше, ніж через п+ять років (якщо не десять-двадцять).

Я думаю, що десь через 5 років. Але це при умові, що її напичкають тим сміттям, яке є в обласних ДЗК. Для того, щоб зробити нормальну АС ДЗК, треба років 10 і дуже багато грошей.

Навіщо кожен раз після відчуження робити технічку? Що цінного вона дає (щодо ділянок, які отримали кадастрові номери)? Перевірити накладки чи десять держактів на одну ділянку?

Технічка виконується не тільки для перевірки накладок і отримання кадастрового номеру. Основне - це акт прийому-передачі межових знаків, склад угідь, кадастровий план, який показує встановлені в натурі зони обмежень у використанні. Час не стоїть на місці. Можливо, біля земельної ділянки провели нову ЛЕП, трубопроводи, чи інші обєкти, які впливають на режим використання ділянки.

То це проблема не власників, а держави, і повірте, власники це якось самі вирішать. Все рівно, всі проблеми із власністю будуть вирішуватись через суд.

Тільки коли між ними дійсно виникають проблеми, і землевласники, і судді швидко біжать до державних органів. NoNo

А автоматизована система, в тому вигляді, яка вона є, зараз НІЯКОГО ПРАВА НЕ ГАРАНТУЄ.

Зараз немає ніякої автоматизованої системи. Тому я вважаю, що, на цей час, землевласник із "бумажкою" почувається значно спокійніше, ніж із якимось віртуальним, незахищеним записом до реєстру прав, який знаходиться в руках незрозуміло кого (це на адресу ДП ЦДЗК).

[Сергуня1]

Я думаю, що десь через 5 років. Але це при умові, що її напичкають тим сміттям, яке є в обласних ДЗК. Для того, щоб зробити нормальну АС ДЗК, треба років 10 і дуже багато грошей.

Технічка виконується не тільки для перевірки накладок і отримання кадастрового номеру. Основне - це акт прийому-передачі межових знаків, склад угідь, кадастровий план, який показує встановлені в натурі зони обмежень у використанні. Час не стоїть на місці. Можливо, біля земельної ділянки провели нову ЛЕП, трубопроводи, чи інші обєкти, які впливають на режим використання ділянки.

Тільки коли між ними дійсно виникають проблеми, і землевласники, і судді швидко біжать до державних органів. NoNo

Зараз немає ніякої автоматизованої системи. Тому я вважаю, що, на цей час, землевласник із "бумажкою" почувається значно спокійніше, ніж із якимось віртуальним, незахищеним записом до реєстру прав, який знаходиться в руках незрозуміло кого (це на адресу ДП ЦДЗК).

Цікаві думки. Особливо у розрізі того закону, що преоформляти вторичку не треба-новий акт не виготовляти.

[SBB]

Технічка виконується не тільки для перевірки накладок і отримання кадастрового номеру. Основне - це акт прийому-передачі межових знаків, склад угідь, кадастровий план, який показує встановлені в натурі зони обмежень у використанні. Час не стоїть на місці. Можливо, біля земельної ділянки провели нову ЛЕП, трубопроводи, чи інші обєкти, які впливають на режим використання ділянки.

а якщо обмеження виникли, а ділянка не відчужується? Зміни в такому випадку в держакт не вносяться, новий не видається. І взагалі, яке це має відношення до переходу права власності? Між іншим, нотаріус до кожного договору вимагає висновок про обмеження-обтяження, так що новий власник має бути обізнаний щодо того, що він придбаває. Наявність обмежень - це згідно ст. 132 ЗК істотна умова договору.

Тому я вважаю, що, на цей час, землевласник із "бумажкою" почувається значно спокійніше, ніж із якимось віртуальним, незахищеним записом до реєстру прав, який знаходиться в руках незрозуміло кого (це на адресу ДП ЦДЗК).

Це не бумажка, а нотаріально посвідчений договір купівлі-продажу. Чому в разі відчуження будинку цієї бумажки вистачає, а у випадку з/д - ні? А щодо ДЗК - получається так, що існує нечесний ДЗК і ми для захисту від нього ж бережемо державні акти, який він сам і видає?

[werewolf]

а якщо обмеження виникли, а ділянка не відчужується? Зміни в такому випадку в держакт не вносяться, новий не видається. І взагалі, яке це має відношення до переходу права власності?

На основі технічної документації здійснюється внесення відомостей про ділянку в системі земельного кадастру.

Між іншим, нотаріус до кожного договору вимагає висновок про обмеження-обтяження, так що новий власник має бути обізнаний щодо того, що він придбаває.

Технічна документація - це також інструмент для отримання земельно-кадастрової інформації. Нотаріуси земельного кадастру не ведуть.

Це не бумажка, а нотаріально посвідчений договір купівлі-продажу. Чому в разі відчуження будинку цієї бумажки вистачає, а у випадку з/д - ні?

Після придбання будинку ви теж замовляєте тех.паспорт БТІ, а своє право посвідчуєте витягом з реєстру правочинів. В тій степені, в якій договір купівлі-продажу посвідчує право на будівлю, договір купівлі продажу земельної ділянки - теж не пусте місце - щось тай посвідчує.

А щодо ДЗК - получається так, що існує нечесний ДЗК і ми для захисту від нього ж бережемо державні акти, який він сам і видає?

Без державних актів вони взагалі все з ніг на голову поставлять.

[SBB]

На основі технічної документації здійснюється внесення відомостей про ділянку в системі земельного кадастру.

Без питань, але розумієте в чому справа - момент набуття права власності не може бути пов+язаний із тим, на протязі якого часу цю інформацію внесуть. Формування кадастру - справа держави, а не землевласників. Людина купила ділянку і має в найкоротший термін стати її власником, а не як в деяких випадках роками чекати, коли їй видадуть держакт (в мене знайомий з 2005 року чекає), без якого приступати до її використання не можна.

Технічна документація - це також інструмент для отримання земельно-кадастрової інформації. Нотаріуси земельного кадастру не ведуть.

По-перше, нотаріус підключений до Реєстру обтяжень нерухомого майна. По-друге, нотаріус вимагає довідку райуправління земресурсів про обмеження (обтяження). Що ще треба?

Після придбання будинку ви теж замовляєте тех.паспорт БТІ, а своє право посвідчуєте витягом з реєстру правочинів. В тій степені, в якій договір купівлі-продажу посвідчує право на будівлю, договір купівлі продажу земельної ділянки - теж не пусте місце - щось тай посвідчує.

Своє право я засвідчую реєстраційним написом на правовстановчому документі та витягом із реєстру прав власності на нерухоме майно. Техпаспорт до виникненння права жодного відношення не має

Без державних актів вони взагалі все з ніг на голову поставлять.

Погодьтесь, держакт - це не метод вирішення цієї проблеми.

[werewolf]

Формування кадастру - справа держави, а не землевласників.

З цим я на 100% згоден, про що неодноразово писав на форумі. Але тут ми говоримо про практику сьогодення та ті умови, які вже є. На сьогодні немає єдиної математичної просторової моделі, на основі якої можна здійснювати ведення державного земельного кадастру, а тому унесення відомостей про земельні ділянки здійснюється стихійно, за технічними документаціями і проектами відведення.

По-перше, нотаріус підключений до Реєстру обтяжень нерухомого майна. По-друге, нотаріус вимагає довідку райуправління земресурсів про обмеження (обтяження). Що ще треба?

Так технічна документація зараз і служить основою для для видачі такої довідки.

Погодьтесь, держакт - це не метод вирішення цієї проблеми.

Який прогрес у веденні вітчизняного державного земельного кадастру ми маємо у порівнянні, скажімо, з 80-ми роками ХХ ст.? Мізерний. Так що державні акти по праву залишаються невідємною його частиною. Всьому повинен бути свій час і своє місце!

[SBB]

Так технічна документація зараз і служить основою для для видачі такої довідки.

Ну може у Вашій області і служить, в Київській (не хочу сказати, що скрізь, я практику знаю не всюди) іноді взагалі не відомо, звідки управління ці обмеження бере. Крім того, саме в інтересах Держкомзему до істотних умов договору відчуження землі був внесений кадастровий номер. Тому внести інформацію про земельну ділянку до кадастру до відчуження все-таки прийдеться.

Який прогрес у веденні вітчизняного державного земельного кадастру ми маємо у порівнянні, скажімо, з 80-ми роками ХХ ст.? Мізерний. Так що державні акти по праву залишаються невідємною його частиною. Всьому повинен бути свій час і своє місце!

Я не вірю у прогрес в веденні кадастру в найближчій перспективі. І заручниками цього землевласники бути не повинні. Моя думка.
Взагалі то побачимо. Ще неясно, чи буде підписаний закон, чи буде вето.

[Сергуня1]

Ну може у Вашій області і служить, в Київській (не хочу сказати, що скрізь, я практику знаю не всюди) іноді взагалі не відомо, звідки управління ці обмеження бере. Крім того, саме в інтересах Держкомзему до істотних умов договору відчуження землі був внесений кадастровий номер. Тому внести інформацію про земельну ділянку до кадастру до відчуження все-таки прийдеться.

Я не вірю у прогрес в веденні кадастру в найближчій перспективі. І заручниками цього землевласники бути не повинні. Моя думка.
Взагалі то побачимо. Ще неясно, чи буде підписаний закон, чи буде вето.

Землекористувачі не повинні страждати, вони з розуму просто зійдуть коли куплять бумагу, а цих меж немає, куплять бумажкеу, а цієї площі немає, куплять бумажку, а межі хоч такі, а площа не сходиться, куплять бумажку... І винні будуть хто? Правильно органи влади, бо підутиь люди спочатку до нас Ами будемо займатись дурною перепискою. Хоч можна кожному нотаріусу мінюстом направити рекомендації, щом усім набувачам нотаріусу радили виготовити/замовити технічку (поновити обмінник чи навіть створити новий). Це моя окрема думка.

[SBB]

Землекористувачі не повинні страждати, вони з розуму просто зійдуть коли куплять бумагу, а цих меж немає, куплять бумажкеу, а цієї площі немає, куплять бумажку, а межі хоч такі, а площа не сходиться, куплять бумажку...

Покупці самі розберуться, що вони купують. Не переживайте за них.
І винні будуть хто? Правильно органи влади, бо підутиь люди спочатку до нас Ами будемо займатись дурною перепискою.

Органи влади в цьому і винні. Треба не займатись дурною перепискою, а не створювати такі проблеми з самого початку, а не так, як у нас склалось в державі. Спочатку розпайовують землі або надають ділянки чи без винесення в натуру чи з чорті-якими межами, а потім помилки держави виправляють за приватні кошти

[Сергуня1]

Покупці самі розберуться, що вони купують. Не переживайте за них.
І винні будуть хто? Правильно органи влади, бо підутиь люди спочатку до нас Ами будемо займатись дурною перепискою.

Органи влади в цьому і винні. Треба не займатись дурною перепискою, а не створювати такі проблеми з самого початку, а не так, як у нас склалось в державі. Спочатку розпайовують землі або надають ділянки чи без винесення в натуру чи з чорті-якими межами, а потім помилки держави виправляють за приватні кошти
Поперше я казав про місцеву владу - вона закони не приймає, вона їх виконує. А покупці розберуться, а потім підуть до нас і скажуть хто ж винен, що я не знав?

[SBB]

Поперше я казав про місцеву владу - вона закони не приймає, вона їх виконує.

А я про яку? Той бардак, що стався з межами - не в останню чергу стався завдяки діям чи бездіяльності саме місцевих органів виконавчої влади (насамперед РДА) та ОМС (нікого не хочу образити, але це так).

А покупці розберуться, а потім підуть до нас і скажуть хто ж винен, що я не знав?

Скажіть, от якщо Ви покупаєте ділянку, Ви що - просто укладете договір і сплачуєте кошти, не оглядаючи ділянку, не поцікавившись, чи співпадають межі, вказані у акті із фактичними межами?
Покупець сам зацікавлений в тому, щоб і кадастровий номер був у ділянки, і межі були нормальні. А якщо він погоджується купити просто бумажку, то це його проблеми і це не проблеми органів влади.

[Сергуня1]

А я про яку? Той бардак, що стався з межами - не в останню чергу стався завдяки діям чи бездіяльності саме місцевих органів виконавчої влади (насамперед РДА) та ОМС (нікого не хочу образити, але це так).

Скажіть, от якщо Ви покупаєте ділянку, Ви що - просто укладете договір і сплачуєте кошти, не оглядаючи ділянку, не поцікавившись, чи співпадають межі, вказані у акті із фактичними межами?
Покупець сам зацікавлений в тому, щоб і кадастровий номер був у ділянки, і межі були нормальні. А якщо він погоджується купити просто бумажку, то це його проблеми і це не проблеми органів влади.

Знаючи тупість деяких так і буде.
стосовно ОМС - я працюю лише 2 роки, при мені цього не було. Але як я розпитав - вони точно не винні (принаймі у нас).

[werewolf]

Крім того, саме в інтересах Держкомзему до істотних умов договору відчуження землі був внесений кадастровий номер.

А які з цим можуть виникати складнощі? Кадастровий номер не змінюється при купівлі-продажу ділянки. Внесення кад. номеру в договір - це інтереси не Держкомзему, а покупця, тому що кад. номер - найпрактичніший ідентифікатор земельної ділянки, особливо якщо вона призначена не для будівництва і обслуговування будинку (коли є чітка адреса).

Я не вірю у прогрес в веденні кадастру в найближчій перспективі.

Так чому тоді говорите, що державні акти слід взагалі скасовувати? Адже нам ще далеко до гарантії прав на землю без них. Перш за все, справа у законодавстві, яке треба значною мірою переробити. По-друге, технічне забезпечення самого процесу обробки, накопичення і збереження земельно-кадастрової інформації на високому рівні.

[caracol74]

Якщо у Вас ДЗК займається ще й друком ДА
тоді у Вас є час до 30 числа на рекламу :)
viewtopic.php?f=41&t=2477

А Указ президента вiд 12.01.2009 № 5/2009 - як Banned ? Чи руки в Держкомземі не доходять? Boks

[Сергуня1]

А Указ президента вiд 12.01.2009 № 5/2009 - як Banned ? Чи руки в Держкомземі не доходять? Boks

Друкувати можуть усі, а де ж вони бєднягі візьмуть бланки? Знову на поклон - НІЧОГО не змінилось кардинально! Boks

[SBB]

Внесення кад. номеру в договір - це інтереси не Держкомзему

Я сказав це стосовно претензій Держкомзему стосовно держактів на червоних бланках, інформація про які відсутня в кадастрі

Так чому тоді говорите, що державні акти слід взагалі скасовувати? Адже нам ще далеко до гарантії прав на землю без них. Перш за все, справа у законодавстві, яке треба значною мірою переробити. По-друге, технічне забезпечення самого процесу обробки, накопичення і збереження земельно-кадастрової інформації на високому рівні.

Я нічого не казав про їх відміну взагалі. Але виготовляючи новий акт при кожному відчуженні ми фактично ставимо під сумнів попередній акт і зазначену у ньому інформацію. Але - це документ, який посвідчує право і він має бути правомірним апріорі. Будь-яке корегування зазначених у ньому характеристик має відбуватись або на підставі правочинів або на підставі рішення суду. Тому я вважаю, що ідея закону правильна - виготовляти акт один раз - при формуванні ділянки.

[werewolf]

Я сказав це стосовно претензій Держкомзему стосовно держактів на червоних бланках, інформація про які відсутня в кадастрі

Дійсно, свого часу, велось присвоєння номерів на оранжевих бланках. Нічого хорошого з цього не вийшло. Там було допущено стільки помилок і повторів! Контролювати їх теж було досить складно, тому що відомості в ДЗК і в земресурсах про кадастрові номери на них були відсутні. До того ж, земвідділ не враховував їх при видачі нових кадастрових номерів на інші ділянки в тому ж кварталі. Цим спричинювались масові подвоєння під час реєстрації ділянок в ДЗК. В результаті, вирішили видавати нові номери всім ділянкам, які до продажу були на старих бланках. Нотаріусів теж заставляли вірити тільки довідці з відділу земельних ресурсів, а не написаному на бланку номеру. Так що претензії Держкомзему цілком обгрунтовані. Я знаю про що кажу, тому що відчув увесь цей бардак на собі, коли працював на виробництві. До того ж, просторова інформація про земельні ділянки на старих бланках в ДЗК теж відсутня.

я вважаю, що ідея закону правильна - виготовляти акт один раз - при формуванні ділянки.

Тут є і переваги, і значні недоліки. Поживемо - подивимось...

[SBB]

Закон, між іншим, сьогодні підписаний

[caracol74]

Цікавий проект http://dkzr.gov.ua/terra/control/uk/pub ... t_id=38306