Акт видано з помилкою

[Rond]

Зтикнувся з такою проблемою. На прийом звернувся громадянин, в якого в державному акті 98-го року сільська рада видала державний акт на присадибну ділянку з помилкою у прізвищі.

Зверніться в сільську раду, здається мені, що тоді допущені помилки в державних актах виправлялись ними особисто (Порядок заповнення державних актів на землю старого зразка до 2002 регламентувався Наказом Державного комітету України по земельних ресурсах від 15 квітня 1993 року N 28 "Про затвердження Інструкції про порядок складання, видачі, реєстрації і зберігання державних актів на право власності на землю і право постійного користування землею, договорів на право тимчасового користування землею") . :idea:

[Kato]

державний акт на присадибну ділянку з помилкою у прізвищі. Надрукували замість букви "І" букву "И"

А так не пробували?

[Маруся]

суд визнає належність громадянину державного акту з помилкою в букві і нотаріус оформляє куплю-продаж. А вже новий власник вирішує, чи залишати старий акт з відміткою, чи виготовляти новий

як варіант

або звертається в землевпорядну організацію для внесення в базу, вони роблять тех.документацію по відновленню меж з/д і паралельно пишите заяву на заміну державного акта старого зразка на новий.

[andrew89]

або звертається в землевпорядну організацію для внесення в базу, вони роблять тех.документацію по відновленню меж з/д і паралельно пишите заяву на заміну державного акта старого зразка на новий.

Повністю виключено. Документація щодо відновлення меж земельної ділянки розробляється у відповідності до зареєстрованого державного акта ( у випадку якщо право власності зареєстровано) І в склад документації входить державний акт (відповідно до наказу дерджкомзему № 376 від 18.05.2010 року). Тому якщо документація буде на "Іванова" а в державному акті буде "Иванов" то далеко вона не піде.

Трошки проясню ситуацію, ця людина була все життя з одним прізвищем та перекладу прізвища не було. Тому вважати це помилкою при перекладі неможна. це явна технічна помилка при заповенні бланка державного акта.

Зверніться в сільську раду, здається мені, що тоді допущені помилки в державних актах виправлялись ними особисто (Порядок заповнення державних актів на землю старого зразка до 2002 регламентувався Наказом Державного комітету України по земельних ресурсах від 15 квітня 1993 року N 28 "Про затвердження Інструкції про порядок складання, видачі, реєстрації і зберігання державних актів на право власності на землю і право постійного користування землею, договорів на право тимчасового користування землею") . :idea:

державний акт із виправленнями прирівнюється до зіпсованого.... а до того ще можна додати підробку документів та інші неприємні "Словечки" .

Дійсно суд тут єдиний варіант... Хоча бабулька стверджує що прагне лише продати цей "клятий клаптик землі"
А може як варіант їй укласти не нотаріальний договір купівлі-продажу не ділянки а будинку, визнати судом його дійсним, а потім новий власник судом скасує державний акт попередній (усуне перешкоди в користуванні земельною ділянкою відповідно до ст.120 ЗКУ).

проте обовязковою умовою договору купівлі-продажу має бути кадастровий номер... Чи визнає суд такий договір чинним? Хто стикався з такою бідою?

Скажемо так, головною задачею для мене є здихатися бабульку. Вона приходить до мене кожен день на прийом і сидить чекає поки я перебуваю десь на нараді... Коли продасть вона будинок, зможу спокійно позіхнути (соррі за оффтоп)

[ValD]

Ще є варіант забути про державний акт.....оскільки він з помилкою, та і до того в базі його немає. Якщо продавати тільки будинок....потрібна лише наявність кадастрового номера. Відповідно до п.3 Перехідних положень ЗУ "Про земельний кадастр" кадастровий номер на земельну ділянку присвоюється за заявою власників будинку, який перебуває у власності на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння".
А новий власник вже оформить "Как положено".....

[Андрей1978]

Н А К А З 22.06.2009 N 325:

4.4. У разі виявлення у виданому державному акті орфографічних або технічних помилок землевласником (землекористувачем) такий землевласник (землекористувач) звертається до відповідного територіального органу Держкомзему із заявою (клопотанням) про видачу нового державного акта.
У заяві (клопотанні) відображається суть виявлених помилок.
До заяви (клопотання) додаються: копія такого державного акта, копія акта приймання-передавання межових знаків на зберігання; копія акта перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон, зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого режиму використання земель за їх наявності; копія документа, на підставі якого набуто право на землю.

4.19. Для заповнення бланків державних актів взамін зіпсованих, втрачених або пошкоджених державних актів забороняється вимагати від землевласника (землекористувача) або спадкоємця будь-які документи, довідки та інші матеріали, які не передбачені пунктами 4.4 та 4.8, абзацом першим пункту 4.11 та пунктом 4.15 цієї Інструкції, а також вимагати розроблення нової документації із землеустрою.

Здійснити заміну д/а по порядку заповнення бланків д/а неможливо так як ділянка в базу не внесена.

І не повинна бути внесена. Важлива наявність копій актів перенесення в натуру ... , і копія підстави набуття права.
Якщо дійсно бажаєте допомогти (здихатися) бабулі обережно натякніть їй щодо можливостей сучасних технологій відносно копій, якщо звісно в рішенні є та помилка також.

[andrew89]

Н А К А З 22.06.2009 N 325:

4.4. У разі виявлення у виданому державному акті орфографічних або технічних помилок землевласником (землекористувачем) такий землевласник (землекористувач) звертається до відповідного територіального органу Держкомзему із заявою (клопотанням) про видачу нового державного акта.
У заяві (клопотанні) відображається суть виявлених помилок.
До заяви (клопотання) додаються: копія такого державного акта, копія акта приймання-передавання межових знаків на зберігання; копія акта перенесення в натуру (на місцевість) меж охоронних зон, зон санітарної охорони, санітарно-захисних зон і зон особливого режиму використання земель за їх наявності; копія документа, на підставі якого набуто право на землю.

4.19. Для заповнення бланків державних актів взамін зіпсованих, втрачених або пошкоджених державних актів забороняється вимагати від землевласника (землекористувача) або спадкоємця будь-які документи, довідки та інші матеріали, які не передбачені пунктами 4.4 та 4.8, абзацом першим пункту 4.11 та пунктом 4.15 цієї Інструкції, а також вимагати розроблення нової документації із землеустрою.

andrew89 написав:Здійснити заміну д/а по порядку заповнення бланків д/а неможливо так як ділянка в базу не внесена.

І не повинна бути внесена. Важлива наявність копій актів перенесення в натуру ... , і копія підстави набуття права.
Якщо дійсно бажаєте допомогти (здихатися) бабулі обережно натякніть їй щодо можливостей сучасних технологій відносно копій, якщо звісно в рішенні є та помилка також.

все це дуже добре і чудово, якщо не враховувати п. 4.11. даного наказу, який повідомляє нам:

Новий державний акт взамін зіпсованого, втраченого
(пошкодженого) видається за наявності в територіальному органі
Держкомзему другого примірника відповідного державного акта та/або
документації із землеустрою Державного фонду документації із
землеустрою, відомостей щодо земельної ділянки та її власника
(користувача) в державному реєстрі земель та за умови дотримання
вимог абзацу третього пункту 4.8 цієї глави (у разі втрати
державного акта).

я з самого початку вхопився за цей варіант. Проте, як я писав вище, документація із землеустрою щодо встановлення меж на даний державний акт не пройде. Отже, дані до державного реєстру щодо земельної ділянки внесені не будуть. Тому цей варіант відпадає за неможливістю. я хочу позбутися бабку у законні способи.

Додано через 4 хвилини 4 секунди:

Ще є варіант забути про державний акт.....оскільки він з помилкою, та і до того в базі його немає. Якщо продавати тільки будинок....потрібна лише наявність кадастрового номера. Відповідно до п.3 Перехідних положень ЗУ "Про земельний кадастр" кадастровий номер на земельну ділянку присвоюється за заявою власників будинку, який перебуває у власності на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння".
А новий власник вже оформить "Как положено".....

ст. 3 перехідних положень:
Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право
власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований
житловий будинок....

тут не йде мова про те що в базі нема ділянки. тут йде мова про право власності. а право власності дуже навіть добре зареєстровано. і другий примірник державного акту знаходиться в архіві.
Цей варіант я теж розглядав. Він відпав так як незаконно забувати про державний акт....

Додано через 4 хвилини 2 секунди:
Законним я бачу лише рішення суду в даному випадку. та чи визнає суд дійсним договір купівлі продажу будинку без кадастрового номеру? дуже сумніваюсь... може хтось мав таку судову практику?

[Андрей1978]

п 4.19 посилається лише на перший абзац п 4.11. Другий абзац п. 4.11 акцентує увагу на наявності в архіві УЗРу другого примірника ДА. Тому там і використано: "та/або". Тобто, якщо немає в архіві другого примірника ДА, тоді ("або") - "або
документації із землеустрою Державного фонду документації із
землеустрою, ("або") відомостей щодо земельної ділянки та її власника
(користувача) в державному реєстрі земель".
Ще раз зверніть на п.4.19.

документація із землеустрою щодо встановлення меж на даний державний акт не пройде

І не треба:

4.19. ... забороняється вимагати ... розроблення нової документації із землеустрою.

[andrew89]

Ви по-своєму трактуєте даний пункт, оскільки як вбачається з п. 4.11. необхідно мати для друку акту в архіві райзему державний акт або документацію із землеустрою.

Вимагати документи, не передбачені вказаними пунктами та розробляти технічну документацію не доведеться, оскільки "Новий державний акт взамін зіпсованого, втраченого (пошкодженого) видається за наявності в територіальному органі Держкомзему ... відомостей щодо земельної ділянки та її власника
(користувача) в державному реєстрі земель та за умови дотримання вимог абзацу третього пункту 4.8 цієї глави (у разі втрати державного акта)", що унеможливлює сам прийом документів для друку бланку.

А я навіть Вам скажу чому так все.
Якщо Ви спілкуєтесь ДЗК, то знаєте, що державний акт у них друкується виключно з обмінного файлу про земельну ділянку. І це на даний час передбачено програмним забезпеченням, яке встановлено та затверджено тим же ДЗК. І ручками там ніхто його не заповнює, оскільки заборонено. Може у Вас ДЗК від руки заповнює бланки державних актів?

Так як Ви читаєте дану частину Інструкції звичайно можна, якщо не знати особливостей роботи ДЗК та райземів.
Скажіть мені будь ласка, якщо райзем приймає документи на друк бланку, маючи лишень в архіві документацію із землеустрою ( яка доречі не містить у собі каталогу координат) та той скромний набір документів, які надає заявник відповідно до п. 4.4. хто і на який підставі буде друкувати державний акт???

Ми не теоретики ми -практики. Тому давайте не будемо розглядати таких дурниць, які виникають в наслідок невірного трактування законодавчих актів.

[Маруся]

Повністю виключено

державний акт зареєстрований. він не внесений в базу.

Ще є варіант забути про державний акт.

а в управі сидять тупі работніки, в яких повністю відшибло память no
нові власники потім не оформлять документів, до тієї пори поки не вірішать питання із з/д) те. що він не внесений в базу не означає що його немає в архіві управління.

[ValD]

А по существу ....есть еще у гражданина право на отказ от права собстенности (ст.141,142 ЗКУ)....и при таком отказе новым собственникам имущества никаких проблем с оформлением земли не будет.

[Андрей1978]

звичайно можна, якщо не знати особливостей роботи ДЗК та райземів.

І ручками там ніхто його не заповнює

Бісить. Ushas А Вас це має цікавити? Немає в інструкції посилання на необхідність друкувати виключно з БД АС ДЗК. І тим більше на неохідність реєструвати земельну ділянку.

не будемо розглядати таких дурниць, які виникають в наслідок невірного трактування законодавчих актів.

Чого ж це невірного? Надруковано чорним по білому. І я не висмикував фраз з контексту, а надав цитати повністю. І "скромний набір" визначений нормативно, а не з "особливостей Вашої роботи".
Памятається мені що Ви піднімали дискусію щодо 414 ПКМУ, а результат? Також "особливості"?
Коли ж вже чиновники навчаться виконувати СВОЮ роботу? Чого Ви думаєте замість ДЗК? Ваша справа прийняти "скромний набір", направити на друк в організацію по п 1.3, і через 15 днів видати новий ДА.

[andrew89]

Мені здається Ви не до кінця розумієте обов"язки посадової особи територіального органу виконавчої влади.

Якщо людина звернулася за порадою та консультацією до районного Відділу Держкомзему вона розраховує отримати кінцевий результат який, без порушень норм чинного законодавства, задовільнив її потреби. Закинути в ПРС таку заявку, як пропонуєте Ви, та крім того ще написати супровідного листа -не є проблемою. Є проблемою відповідь ДЗК, яка буде такою, що земельна ділянка не внесена до АС ДЗК та державний акт надрукувати неможливо, посилаючись при цьому на п. 4.11. Інструкції. і будуть вони абсолютно праві. В Інструкції чорним по білому написано умовою видачі державного є наявність земельної ділянки в базі даних. І не треба перекручувати реальність.

Результат?? бабуся прочекає пів року відповіді, заплатить гроші і отримає...нічого. Такі державні службовці і посилають людей "колами аду" після яких ті, озвірілі, пишуть скарги і тоді вже починаються комісії, перевірки та інші неприємні речі. При чому керуються вони нормами закону. Те що законодавство з врегулювання земельних відносин не досконале зрозуміло кожному. Саме тому до таких питань треба шукати різні підходи а не "біситися".

Ваш варіант передбачає собою саме такий результат, який був описаний Вище.

Так, саме я піднімав тему про 414 постанову. І чудово бачу на практиці, що цілком вірно передбачив наслідки даної постанови. І знаю, що ті райони, які почали безкоштовно приймати громадян мають дуже великі проблеми. Якщо Вас зацікавить, навіть можу по секрету росказати які саме.

А запитання дане я підняв тому що хотів почути конструктивну послідовну відповідь, наслідком якої буде результат, а не зависша в ДЗК заявка. Для розгляду подібних питань треба мати не тільки знання законодавства, а ще й вміння застосувати дане законодавство до сучасної практики роботи.
І якщо Ви не можете запропонувати нічого, що допомогло б конструктивно розв"язати проблему, прошу Вас утриматися від коментарів з цього приводу.
Прошу вибачення, якщо чимось міг зачіпити особисті інтереси в даному випадку.

[zemkov]

А по существу ....есть еще у гражданина право на отказ от права собстенности (ст.141,142 ЗКУ)

Це справді по существу? Є такі приклади на практиці? Чи це тільки теорія?

Тому давайте не будемо розглядати таких дурниць, які виникають в наслідок невірного трактування законодавчих актів.

Правильно. Це справа прокуратури. Коли прийдеться давати пояснення, тоді і будемо розглядати...

[andrew89]

Це справді по существу? Є такі приклади на практиці? Чи це тільки теорія?

на практиці є... навіть процедура прописана, в мене навіть один такий випадок був ...)) Але знову ж таки у зв"язку з невірним прізвищем громадянка наврядче зможе відмовитися від тої земельної ділянки, державний акт на яку видан по суті на інше прізвище :(

Правильно. Це справа прокуратури. Коли прийдеться давати пояснення, тоді і будемо розглядати...

ми їх не будемо розглядати лише з метою їх недопущення )

[zemkov]

ми їх не будемо розглядати лише з метою їх недопущення )

А дарма. Нерозумно вчитись виключно на своїх помилках.

[Юлія 1985]

При помилці у прізвищі в "старому" державному акті найпростіший варіант це заява до суду про встановлення факту, що має юридичне значення. Стаття 256 Цивільного процесуального кодексу:
"встановлення факту належності правовстановлюючих документів особі, прізвище, ім'я, по батькові, місце і час народження якої, що зазначені в документі, не збігаються з ім'ям, по батькові, прізвищем, місцем і часом народження цієї особи, зазначеним у свідоцтві про народження або в паспорті".
Якщо не помиляють, держмито 7,50 грн. Докази: архівний витяг із рішення сесії про передачу у власність зем.діл, копія держ.акту та паспорту. Але має бути заінтересована особа, а саме, орган державної влади чи управління, що письмово відмовить особі у реалізації її прав. Таке рішення суду разом із держактом є достатнім для оформлення будь-яких цивільно-правових угод.

[Андрей1978]

заінтересована особа, а саме, орган державної влади чи управління, що письмово відмовить особі у реалізації її прав

??? А чо-й-то? А нельзя ГА признать испорченым по Инструкции заполнения госактов от 22.06.2009 N 325? И простенько распечатать новенький (опять же по той же инструкции) на основании заявления хозяина? Только не надо рассказывать об оплате за испорченный бланк (это не проблема владельца), отсутсвие участка в БД АС ДЗК (этого и не должно быть по инструкции) и прочее. Инструкция описывает все действия в подобных ситуциях - пп 4.4-4.6.

[Юлія 1985]

Андрей1978, А нельзя ГА признать испорченым по Инструкции заполнения госактов от 22.06.2009 N 325? И простенько распечатать новенький (опять же по той же инструкции) на основании заявления хозяина?

Інструкція 325:
4.2. У разі виявлення орфографічних або технічних помилок на стадії заповнення, підписання та реєстрації бланка такий комплект бланків вважається зіпсованим.
4.4. У разі виявлення у виданому державному акті орфографічних або технічних помилок землевласником (землекористувачем) такий землевласник (землекористувач) звертається до відповідного територіального органу Держкомзему із заявою (клопотанням) про видачу нового державного акта. У заяві (клопотанні) відображається суть виявлених помилок. До заяви (клопотання) додаються: ... копія документа, на підставі якого набуто право на землю.
Якщо у рішенні сесії аналогічна помилка в прізвищі, то в акті не орфоргафічна помилка((
У бланк вносяться дані про кадастровий номер, а акт "старий". Відповідно до п.17 Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, № 749 від 18.08.2010р., для присвоєння кадастрового номеру земельній ділянці розробляється технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Її зміст не передбачає рішення сесії, а лише копію акту. Якщо в нас є рішення суду про встановлення факту, технічка по встановленню меж розробляється без проблеми, вносяться дані до бази, готується витяг із Поземелки.
Якщо ж рішення сесії правильне то можна попробувати спочатку присвоїти кад. номер, а тоді передрукувати акт по 325. Але це трохи складніше і не напевне(((

[Андрей1978]

4.2. У разі виявлення орфографічних або технічних помилок на стадії заповнення, підписання та реєстрації бланка такий комплект бланків вважається зіпсованим.
4.4. У разі виявлення у виданому державному акті орфографічних або технічних

Внимательней читайте, а то не там подчеркиваете:

все действия в подобных ситуциях - пп 4.4-4.6.

для присвоєння кадастрового номеру земельній ділянці розробляється технічна документація

та же инструкция:
4.19. Для заповнення бланків державних актів взамін зіпсованих, втрачених або пошкоджених державних актів забороняється вимагати від землевласника (землекористувача) або спадкоємця будь-які документи, довідки та інші матеріали, які не передбачені пунктами 4.4 та 4.8, абзацом першим пункту 4.11 та пунктом 4.15 цієї Інструкції, а також вимагати розроблення нової документації із землеустрою.
А вообще мы с Вами ходим по кругу, все это уже обсуждалось даже на этой же странице.

[Kato]

І у Вас є практичний ДОСВІД?

є

забороняється вимагати від землевласника (землекористувача) або спадкоємця будь-які документи, довідки та інші матеріали, які не передбачені пунктами 4.4 та 4.8, абзацом першим пункту 4.11 та пунктом 4.15 цієї Інструкції, а також вимагати розроблення нової документації із землеустрою.

з практичного досвіду все як раз навпаки..нажаль...а так гарно написано..

[Андрей1978]

Що робити? Запитую, як практик. Вважаю ...

1. Виконувати нормативний документ.
2. Не теба "вважати" - треба читати та виконувати. На то у Вас і ліцензія з відповідальним за якість та дотримання вимог чинного законодавства.

Запитую, як практик

А де в цій ситуації Ви знайшли собі роботу, як практик? morgayu

4.4. У разі виявлення у виданому державному акті орфографічних або технічних помилок землевласником (землекористувачем) такий землевласник (землекористувач) звертається до відповідного територіального органу Держкомзему ...

все як раз навпаки..нажаль...

Таки да "нажаль". По інструкції зміг виправити лише особистий ДА (хоча знову ж таки на особистих контактах), інші з "пригодами". Яскравий приклад - висловлювання службовців: andrew89, Юлія 1985. Позиція десь така: "Я не проти, видати новий ДА, але нехай би мене хтось (суд, начальство) зобовязав це зробити". Така позиція держслужбовця - через острах брати на себе відповідальність за визнання ДА зіпсованим. А у ДЗКовця - через безоплатність; через те що не можна сформувати бланк з "обмінніка", а відповідно додаткова робота та ще й безоплатно; через острах за те що хтось має бути винним у псуванні того бланку ДА, а це 250 грн. і не дай боже цим винним виявиться (зроблять) ДЗК. Тому ДЗК на рівні обласних управлінь Держкомзему і лоббіюють різні "схеми" в обхід інструкції, які потім наполегливо "рекомендуються" територіальним відділам.
На мою особисту думку та інструкція одна з небагатьох, яку дійсно можна виконувати - проста, лаконічна, зрозуміла. Можливо саме це службовців і дратує - немає "мутної водички" от і "мутять" самі. Тому терпляче чекаю, що комусь з тих землекористувачів (землевласників) ці "схеми" набриднуть і тоді:

Це справа прокуратури. Коли прийдеться давати пояснення ...

[Юлія 1985]

Андрей1978

1. Виконувати нормативний документ.

А взяти кадастровий номер щоб вдрукувати в акт? Чи видавати без номера? Крім того, якщо завтра потрібен буде витяг на такий акт, а ділянки немає в АС чи спір про межі виявиться? Не краще зразу зробити правильно і не повертатись до цього питанн?

[Андрей1978]

Юлія 1985,
Читайте нормативную базу (Инструкцию в данном случае). И не оправдывайте уже сформированное у Вас мнение по какой-либо ситуации надуманными проблемами. Еще раз:

4.19. Для заповнення бланків державних актів взамін зіпсованих, втрачених або пошкоджених державних актів забороняється вимагати від землевласника (землекористувача) або спадкоємця будь-які документи, довідки та інші матеріали, які не передбачені пунктами 4.4 та 4.8, абзацом першим пункту 4.11 та пунктом 4.15 цієї Інструкції, а також вимагати розроблення нової документації із землеустрою.

А взяти кадастровий номер

Какая проблема у ресурсов для формирования кадастрового номера? Для ДЗК они могут указать его в своей "сопроводиловке" на печать ГА.

якщо завтра потрібен буде витяг на такий акт

Тогда владельцу и придется делать то, что Вы здесь рассказываете по 749 ПКМУ. По крайней мере до Нового Года по ней.

Не краще зразу зробити правильно

Почему Вы за владельца решаете что для него "краще" или "правильно"? Его вопрос был достаточно лаконичным:

Яким чином замінити державний акт старого зразка, якщо в ньому помилка у прізвищі?

В этом вопросе нет ничего и по-поводу решения, с той же ошибкой как в ГА, о котором Вы предполагали выше.

[doslidnik]

Доброго вечора вам.
Роблю зараз сервітут на землях Укрзалізниці. Виявилось що площа ділянки по координатам 56.23 (як і в каталогу), а в ДА 56.50. При цьому розміри ділянки відповідають каталогу координат. В технічке будь-де площа 56.50 погоджена.

Ніби Наказ 22.06.2009 N 325 і діє, але ж акти не видаються чи...
В кого які думки.