Програма для перерахунку координат

Програми, які допомагають нам у роботі. Бажаєте рекламувати свій бізнес? Ставайте сонсором вказаного розділу.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення gps_nik »

NickS писав: А чим доведете, що це правильний результат? Я кажу, що у мене самий правильний :-)
А Ви спробуйте перевіритись через сервіси Закпосу... morgayu
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення NickS »

gps_nik писав: А Ви спробуйте перевіритись через сервіси Закпосу...
А Ви спробуйте перевірити через сервіси Шелсу. morgayu
Ви так і не сказали чим Ваш перелік правильніший за наш.
Якщо ж ми йдем до стандартизації і полегшенню життя клієнтів, то давайте обміняємось датумами на WGS84. Ми тільки за! Чи Вам не вигідна стандартизація? cy
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення gps_nik »

NickS писав: А Ви спробуйте перевірити через сервіси Шелсу. morgayu
Результат отриманий сервісами Шеслу, доречі розійшовся і з результатом шановного Vanya123... З ним у мене різниця в 0.5 м... Вас це не насторожує??? morgayu
NickS писав: Ви так і не сказали чим Ваш перелік правильніший за наш.
Спробуйте скористатися параметрами зв'язку заявленими на EPSG... Хоча вони з метровою точністю, але все ж... morgayu
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

Особисто я довіряю як Шелсу, так і Закпосу. Послугами останнього, доречі, користуюся для офіційних робіт. Але щодо 63 та 42 року маю особисту думку, що там з координатами невирішувальна математично задача. Тому усі супиречки на кшталт "у кого перерахунок правильніше" не мають сенсу. Бо неправильно у всіх. Тому що правильно бути не може. І тут, дійсно, потрібне державне слово, тобто стандарт.
Що стосується практичної реалізації, то для кожного населеного пункту, де ми працюємо, я роблю виключно свої перерахунки з одної до іншої СК. Бо тоді похибки значно нижчі.
Наприклад, в Запоріжжі зараз перераховують координати власно за моєю програмою, а не за тією, що в свій час дав Тарнопольський і К.
kievpol
Спец
Спец
Повідомлень: 172
З нами з: 27 січня 2009 19:46
Репутація: 0

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення kievpol »

Chernov писав: для кожного населеного пункту, де ми працюємо, я роблю виключно свої перерахунки з одної до іншої СК
Вы делаете местную систему для каждого населенного пункта? или отдельную калибровку?
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення NickS »

gps_nik писав:Результат отриманий сервісами Шеслу, доречі розійшовся і з результатом шановного Vanya123... З ним у мене різниця в 0.5 м... Вас це не насторожує??? morgayu
Ні, не насторожує. :-) Насправді, це не говорить в кого правильніше.
Знову ж таки пан Чернов має рацію:
Chernov писав:Тому усі супиречки на кшталт "у кого перерахунок правильніше" не мають сенсу. Бо неправильно у всіх. Тому що правильно бути не може. І тут, дійсно, потрібне державне слово, тобто стандарт.
Дійсно, датуми - це лише вибір, але правильний вибір буде лише тоді, коли держава на законодавчому рівні установить правильність датума (як це, до речі, зробили в фашистській Раші - там ця штука стандартизована і єдина для всіх).
1. Багато ділянок вже перераховані за нашою системою, багато і за іншими, тому кидатись в крайнощі поки зарано, доки не буде закон.
2. Ми робили свій датум орієнтуючись по програмі MapInfo.
3. Кожен користувач, за потреби може датум змінити: як на нашому сервісі, так і в GIS6. Це не являється проблемою для геодезиста, який знає, що робить. morgayu
На нашому сервісі, в полі "Строка Proj4" є наш датум:
+towgs84=+24,-123,-94,-9.69E-7,1.212E-6,+6.3E-7,+1.1E-6
За потреби можете змінити на свій і перевірити. Krutelyk
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

kievpol писав: Вы делаете местную систему для каждого населенного пункта? или отдельную калибровку?
Про МСК у темі не йдеться. Робиться "підгонка" стандартного перерахунку под місцеві умови. Але і МСК можна пристосувати. Наприклад, для Енергодара я зробив наступні перерахунки - МСК(міська)-> 63, 2000, МСК(Гіпроенерго будівельна) -> 63, 2000, 63 -> 2000(6), 2000(3)... Важливо лише те, що математично-завершеними є тільки УСК-2000 і МСК (не завжди). Тому доводиться кожного разу і для кожної мівсевості добирати свої коефіціенти перерахунку....
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав: Наприклад, в Запоріжжі зараз перераховують координати власно за моєю програмою, а не за тією, що в свій час дав Тарнопольський і К.
Одне питання, як то кажуть "на засипку" - МСК мiста Запорiжжя вiд чого утворена??? morgayu
NickS писав: +towgs84=+24,-123,-94,-9.69E-7,1.212E-6,+6.3E-7,+1.1E-6
В данному конкретному випадку, те що Ви привели називається Параметри перетворення за Гельмертом...
NickS писав: Дійсно, датуми - це лише вибір, але правильний вибір буде лише тоді, коли держава на законодавчому рівні установить правильність датума (як це, до речі, зробили в фашистській Раші - там ця штука стандартизована і єдина для всіх).
Насправдi параметри зв'язку мiж системами координат давно узаконенi (див. постанову про УСК-2000)... Iнша рiч, вони не для вiдкритого користування, що на мою думку є неправильним...
Chernov писав: Наприклад, для Енергодара я зробив наступні перерахунки
Те саме питання - вiд чого утворена МСК мiста Енергодар?? morgayu
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав: питання, як то кажуть "на засипку" - МСК мiста Запорiжжя вiд чого утворена???
gps_nik писав: вiд чого утворена МСК мiста Енергодар?
Зараз це вже не важливо. Важливо лише те, що і та і та утворена на еліпсоїді Красовського з Балтийською системою висот. (І обидві редуковані на прямокутну площину, що саме по собі є джерелом неточності.) Але що та-що інша урівняні край погано. (Доречі, це стосується і переважної більшості інших міст). Тому відштовхуватись від них у жодному разі не треба. Треба створювати якусь модель, яка дозволяє більш- менш достовірно на конкретній території привести стару СК до нової.Звучить крамольно, але то є єдиний конструктивний шлях. Уся "строга математика" на смітті не працює...
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав: Iнша рiч, вони не для вiдкритого користування, що на мою думку є неправильним...
і рано чи пізно вони (ті, що ховають ґрід) про це пошкодують
бо їм доведеться розгрібати всю ту чортівню, яку за всі ці роки нароблять "Chernov-и" :)
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення gps_nik »

Chernov писав: Зараз це вже не важливо. Важливо лише те, що і та і та утворена на еліпсоїді Красовського з Балтийською системою висот.
:shock:
Як це не важливо??? Це дуже і дуже важливо... Стосовно міста Запоріжжя змушений Вас дещо засмути... Геодезичні і землевпорядні роботи на даній ділянці земної поверхні виконувалися задовго до появи "українського кадастру"... Те що я чув, то основа МСК Запоріжжя, в тому вигляді якому Ви її знаєте, була побудована в 1920-30 роках, в проекції Зольднера (маю надію чули про таку morgayu ) на еліпсоїді Бесселя... Окрім того, центром відліку МСК Запоріжжя взірця початку ХХ сторіччя, був один із пунктів ДГМ, який станом на зараз знищений... Це те, що мені розказали колеги, які були вимушені займатися встановленням ключа...
Parcel писав: бо їм доведеться розгрібати всю ту чортівню, яку за всі ці роки нароблять "Chernov-и"
Цілком можливо, хоча я більше впевнений, що більше пошкодує кожен платник податків, тобто і Чернов, і Ви і я...

P.S. І да, зовсім забув... Напочатку ХХ сторіччя, Балтійська система висот 1977 року, якою ми користуємося зараз, ще не була створена...
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Програма для перерахунку координат

Повідомлення Oleg »

 ! Повідомлення з: Admin
Перестаємо порушувати Правила форуму: http://zemres.com/forum/rules#rule3.8
XoXol
Спец
Спец
Повідомлень: 206
З нами з: 20 липня 2012 19:14
Репутація: 18
Область: Чернігівська

Програма для перерахунку координат

Повідомлення XoXol »

Можете подсказать какую нибудь литературку по системам координат, чтоб можно было "вьехать в тему"??
Андрій К.
Повідомлень: 1
З нами з: 28 листопада 2013 10:49
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Андрій К. »

Panchuk, Доброго дня, підкажіть мені, до нас звернувся замовник також є спец дозвіл, але на карті надр на які видані спец дозволи її нема. Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.
ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 317
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 61

Програма для перерахунку координат

Повідомлення ПетроМарченко »

Андрій К. писав: Panchuk, Доброго дня, підкажіть мені, до нас звернувся замовник також є спец дозвіл, але на карті надр на які видані спец дозволи її нема. Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.
1. Відповідати Андрій К. чи Panchuk,в лічку.
2. Якщо тут:
a. Карта 1:10000 чи 1: 100000?
b. Може бути родовище розвідане, але не розроблялось, потрібно знайти затверджений звіт, який подавався на затвердження запасів.
c. Панове, маленьке ВВІЧЛИВЕ зауваження – НЕ ПРОБУЙТЕ ВИРІШИТИ ЗАДАЧУ «В ЛОБ». Вам мабуть замовили зформувати земельний відвід – то знайдіть маркшейдера чи гірничого інженера. В звіті є границі запасів, різні, межа гірничого відводу формується, інше . . .. А земельний відвід робиться не на всю площу гірничого відводу, вони можуть 100 років виробляти запаси, а відповідно до плану розвитку на 3-5-10 років, інше . . . Якщо не знайдете, зкиньте в лічку копію спецдозволу, і номенклатуру карти, на яку ви пробували накласти координати, спробую допомогти. Як-би Ви були ближче – скинув би посвідчення маркшейдера.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Програма для перерахунку координат

Повідомлення ZIC »

Андрій К. писав: Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.
Перевести географічні координати в потрібну СК (скоріше всього - СК63)...
Для того, хто нормально освоїв нинішню цифрову картографію та ГІС (навіть не будучи за базовою освітою геодезистом, топографом чи картографом) - це взагалі не є якоюсь проблемою...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Програма для перерахунку координат

Повідомлення kukin »

(скоріше всього - СК63)...
це взагалі не є якоюсь проблемою...
lol2
"СК63" и "проблема" это синонимы
вот сегодня был на объекте, вынос осей здания "GNSS методом" выполнялось 2мя проектными организациями, 3 раза подряд, все разы оси находились в разных местах. А теперь вопрос: де закралась "неизвестная составляющая".
ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 317
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 61

Програма для перерахунку координат

Повідомлення ПетроМарченко »

ZIC писав: Для того, хто нормально освоїв нинішню цифрову картографію та ГІС (навіть не будучи за базовою освітою геодезистом, топографом чи картографом) - це взагалі не є якоюсь проблемою...
Якщо не геодезист, топограф, чи картограф - тоді це хобі, вивчили на кухні, а ще й гроші берете! То чому тоді геодезисти не мають право займатись архітектурою чи землевпорядкуванням? А не все рівно?
kukin писав: вынос осей здания "GNSS методом"
Гарматою по горобцях!
Vitalya29
Спец
Спец
Повідомлень: 115
З нами з: 09 грудня 2011 18:04
Репутація: 14
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Vitalya29 »

Доброго усім дня!
Хто може поділитися xml-файлом для перерахунку координат з місцевої м. Хмельницький до СК-63?
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Програма для перерахунку координат

Повідомлення vitas007 »

Vitalya29 писав: 07 лютого 2019 09:47 Хто може поділитися xml-файлом для перерахунку координат з місцевої м. Хмельницький до СК-63?
потрібен ключ переходу з місцевої (ск42)?
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Prometheus »

kukin писав: 04 грудня 2015 17:44 вот сегодня был на объекте, вынос осей здания "GNSS методом" выполнялось 2мя проектными организациями, 3 раза подряд, все разы оси находились в разных местах. А теперь вопрос: де закралась "неизвестная составляющая".
Може осі варто було виносить тахеометром?
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Parcel »

Prometheus писав: 11 грудня 2019 13:01 Може осі варто було виносить тахеометром?
тахеометром теж ніззя
https://www.youtube.com/watch?v=lBTsivtMubY (вже тут колись викладали)
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Prometheus »

Parcel писав: 11 грудня 2019 13:29 тахеометром теж ніззя
https://www.youtube.com/watch?v=kZffjnuqtGQ&t=452s
ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 317
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 61

Програма для перерахунку координат

Повідомлення ПетроМарченко »

Я завжди казав - "ЩО ТАМ ТУ ГЕОДЕЗІЮ РОБИТИ"! Вони не стикалися із "Українськими кадастрами", у нас веселіше! У нас еліпсоїд винен.
Аватар користувача
Станислав
Повідомлень: 8
З нами з: 11 січня 2019 20:51
Репутація: -1
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Програма для перерахунку координат

Повідомлення Станислав »

Доброго дня підскажіть може у когось є, ключ для перерахунку координат (одеса ск42 планшети)?
Відповісти