Сторінка 2 з 101

Запуск УСК2000

Додано: 25 листопада 2011 16:19
kukin
► Показати
► Показати
► Показати
Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).
► Показати

Re: Запуск УСК2000

Додано: 16 березня 2012 12:59
Chernov
kukin писав:Это все готово на всю Украину (и диссертации в том числе), подходящие слово GRID, есть матрицы северного смещения и восточного, есть модель квазигеоида, есть софт работающий как с координатами так и планами, есть софт передающий RTCM поправки для получения УСК2000 любым RTK приемником.
Глубоко сомневаюсь. Где оно есть? Или, как в свое время говорил Жванецкий, "для внутреннего потребления?"
Spoiler
ih_deni.mp3
Их день
И что смешно – министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит.
И что интересно – мясная и молочная промышленность есть, мы ее видим и запах чувствуем.
И что самое интересное – продукции выпускается в пять раз больше, чем в 40-м году.
И что очень важно – действительно расширен ассортимент.
И в общем в очень удобной упаковке.
Все это действительно существует, что бы там ни говорили.
Просто, чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь.
Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же это и потребляют, благодаря руководство за заботу и ассортимент.
У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление – ими же...
И нам всем, стоящим тут же за забором, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов им, их семьям и спросить, не нужны ли им юмористы, буквально три человека.
У них сегодня внутри музыка.
Из-за забора слышны речи и видны флаги.
Там их день.
И мы, конечно, из последних сил можем окружить себя забором и праздновать свой День приятного аппетита.
Давайте-ка объединим наши праздники.
И вы не будете выглядеть так одиноко, пробираясь с работы домой и прижимая к груди сумочку с образцами возросшей продукции и расширенного ассортимента.
tshatelnee.mp3
Так это давно известная "военная тайна". Глубина задницы, в которой мы находимся.

Додано через 3 хвилини 47 секунд:
kukin писав:Непонятно если есть доступные реализации ETRSITRS, и 7 параметров в новую СК, зачем сидеть на местных системах?
По той же причине, что
kukin писав:Это все готово на всю Украину (и диссертации в том числе), подходящие слово GRID, есть матрицы северного смещения и восточного, есть модель квазигеоида, есть софт работающий как с координатами так и планами, есть софт передающий RTCM поправки для получения УСК2000 любым RTK приемником. Есть головы которые могут решить технические проблемы.
, а проблемы не решаются. И не только потому, что
kukin писав:есть бюрократия и чинуши которые жаждут легкого обогащения (крайне редко чинуши занимают должности соответствующие полученному образованию),
А и потому, что на всю Украину вряд ли найдется больше 10 человек, которые в теме...

Додано через 20 годин 15 хвилин 39 секунд:
kukin писав:Есть головы которые могут решить технические проблемы.
И, кстати, как эти головы собираются решать проблему изменения длин и углов и, как следствие, площадей конкретных, ранее "огосактченных" земельных участков при нелинейных преобразованиях СК? Хотя для страны, которая ведет земельный кадастр в горизонтальных проложениях, это, скорее всего, не проблема... ;-)

Додано через 10 днів 23 годину 30 хвилин 33 секунди:
Сегодня исполнился месяц с начала кампании по ОФИЦИАЛЬНОМУ получению координат УСК 2000 хотя бы одной точки по Запорожской области. В институте Карпинского его заместителем мне было предложено заплатить 50000 гривен за 10 пунктов. На официальные запросы на Ткалича нет ответов уже месяц. В Госгеонадзоре и картгеофонде лежат сотни аналогичных запросов, на которые они просто не отвечают.
kukin писав:Мне не понятно Ваше импульсивное поведение в сторону НДІГК и их работы (на что они Вам "наступили").
Вот на то и наступили. Просто откровенный рэкет. В лучших традициях правящей партии.

Самое противное то, что НЕофициально с координатами нет проблем. Но официально - платите 5000 гривен за пункт. Я бы и заплатил, но продают только комплект из 10 штук....

Додано: 26 квітня 2012 05:39
Chernov
Ни у кого не завалялся Наказ Державної служби геодезії, картографії та кадастру від 16 серпня 2011 р. № 26 "Про внесення змін до наказу Укргеодезкартографії від 14.04.2011 № 23 "Про упорядкування застосування Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000"

Додано через8 годин 58 хвилин 33 секунди:
Неужели никто не получает "Весник геодезии и картографии" Там в 6 номере за 2011 год есть этот наказ.

Додано: 26 квітня 2012 22:47
Parcel
сподівають не запізно

Додано: 26 квітня 2012 22:49
Oleg
Parcel писав:сподівають не запізно
Але Вони просили якраз це:
Chernov писав:Наказ Державної служби геодезії, картографії та кадастру від 16 серпня 2011 р. № 26

Додано: 26 квітня 2012 22:54
zemkov
Ну да, зміни до наказу. А на теренах тернету лише сам наказ... Nenayu

Додано: 27 квітня 2012 03:18
Chernov
zemkov писав:зміни до наказу
Абсолютно верно. Именно изменения. Сам наказ 23 - образец идиотизма (со списком главных идиотов на странице согласований) есть. А вот как они решили исправлять ситуацию - в 26 наказе - не ясно....
В чем идиотизм. Во- первых, в 3-х градусных зонах. В наказе они есть , а во всех проскальзывающих отчетах - нет. Сами они пользуются 6-ти градусными зонами. Хотя, ближе к истине - именно 3-х градусные...Во - вторых - в восточном смещении 300 км. Это что, попытка замаскировать Пулково 42?
Как результат - полная противоречивость рекомендаций. Хотя понятно только специалисту.
В процессе изысканий последнего месяца выявил преобразование ArcGIS, наиболее подходящее, позже выложу методику для всех. Вся фишка в том, что в последний момент для каждого района свои дельты по Х и У. Практически, тот же 63 год, только еще хуже.... Там то все было строго.
А основной смысл преобразований - сначала все кидается в градусы 84 года. Потом - в Пулково 42. (Хотя через два разных элипсоида - абсурд) И потом для каждого района свои дельты по Х и У. Проверил по Запорожью и Энергодару. Вроде как туда-обратно сходится на сантиметры....

Додано через10 хвилин 30 секунд:
Spoiler
Не по темі
И, как сказал губенратор Одесской области - С праздником вас, Чернобыльцы...
100_1326.jpg
Из полей доносится -Налей!

Додано: 27 квітня 2012 06:03
Gennadij
Не по темі
Ого. Ви навчилися антену без трегера центрувати...

Додано: 27 квітня 2012 08:15
zemkov
Chernov писав:Во- первых, в 3-х градусных зонах.... Сами они пользуются 6-ти градусными зонами. ...Во - вторых - в восточном смещении 300 км. ....сначала все кидается в градусы 84 года. Потом - в Пулково 42. ...И потом для каждого района свои дельты по Х и У.
а....Тепер зрозуміло чому вони так впевнені, що крім них ніхто правильно в УСК-2000 переводити не вміє і чому купувати пункти треба саме у них.
Самі намутили, свідомо, зі знанням справи...

Додано: 27 квітня 2012 08:26
Chernov
Не по темі
[quote="Gennadij"]Ви навчилися антену без трегера центрувати.[/quote]
Трегер - изобретение продавцов оборудования надувать покупателей. Наклон антены не влияет на точность измерений. Советую попоробовать самому.

Додано: 31 травня 2012 14:07
Chernov
Spoiler
Каталог координат пунктов геодезической сети г.Энергодар
в системе координат СК 63

Пирамида Новоукраинка 5241664.276 5252302.782 31.409
пирамида Сага 5234624.439 5258170.388 24.535
пирамида Мичурино 5231806.889 5253320.123 40.800


Каталог координат пунктов геодезической сети г.Энергодар
в системе координат WGS 84

пирамида Новоукраинка 34° 43' 27.806" E 47° 29' 4.447" N 54,201
пирамида Сага 34° 37' 48.432" E 47° 32' 12.004" N 47,327
пирамида Мичурино 34° 35' 36.436" E 47° 29' 33.930" N 62,892

Каталог координат пунктов геодезической сети г.Энергодар
в системе координат УСК-2000 (6 зона)

Назва X Y H
Пирамида Новоукраинка 5262672.364 6630081.120 31.409
пирамида Сага 5268311.283 6622855.070 24.535
пирамида Мичурино 5263372.250 6620194.698 40.800

Додано: 31 травня 2012 19:05
kukin
Chernov писав:Каталог координат пунктов геодезической сети г.Энергодар
в системе координат УСК-2000 (6 зона)
Назва X Y H
...
Хм.. что-то не вяжется
Вот если закинуть координаты из 63года и 2000ного, почему-то они "вывернуты"
Вот я "грубо" преобразовал из 2000ки в СК63, получим рядом расположенные точки, правда "в зеркале" под углом примерно 45° Зображення
Каталог_63.JPG
Откуда такие координаты?

Додано: 31 травня 2012 19:21
Chernov
kukin писав:Откуда такие координаты?
Из самого центра института Карпинского...Можно даже в шутку сказать, что от него лично...

Додано через 1 хвилину 8 секунд:
А как Вы преобразовывали?

Додано через 4 хвилини 58 секунд:
Я так подозреваю (без обид), что преобразования "туда-сюда" производятся программами, написанными местными ребятами. Мы работаем АркГис. Сначела 63-84, потом 84-200 + дельты.

Додано через 2 хвилини 31 секунду:
Давайте Ваши данные. Попробуем проверить от противного...

Додано через 3 хвилини 29 секунд:
Еще раз посмотрел на Вашу картинку... Или мистика или бред... Или масштаб 1:2. Или 2:1.... на сантиметры я не заморачиваюсь.

Додано через 8 хвилин 48 секунд:
Ага. Забыл сказать. Когда в 2008 году мы работали по 5000, я, по результатам GPS измерений самовольно похерил координаты одной из пирамид, которые отличались от каталожных более, чем на 0.5 м и за эталон принял пирамиду Мичурино. Чем привел СК-Энергодар в некий порядок...

Додано: 31 травня 2012 21:41
kukin
все просто:
video.zip

Додано: 01 червня 2012 04:58
Chernov
Мдаааа... Ловкость рук... А АркГис делает все 1:1 (ну, 2-3 см). Лишний раз убеждаешься во вредности Диджитался для отечественной картографии ;-) . А масштаб какой? То есть, насколько я "ошибся" по данным Вашей чудо-программы? Хотя, можно предположить, километров на 30...

Додано через 18 хвилин 7 секунд:
Понял! И даже Диджей здесь не при чем. Просто УСК2000 в Запорожской области - чисто теоретическая. Здесь не стояли аж ни одного пункта. Все натянуто на СК63 как трикотажные штаны на целлюлитную задницу. А у меня - данные GNSS наблюдений. Так что считайте, что здесь проявилась одна из множества лакун вашей модели. Об этом говорит еще и то, что Вы в своем примере преобразовываете координаты из 42 в 63 напрямую. Это в корне теоретически неверно, в случае, когда имеют место GPS наблюдения. Я же делаю это через WGS84, которая есть эталоном для GNSS.
Так что не даром авторы скрывают УСК2000, как невесту под паранджой. Ох, и есть чего скрывать....

Додано через 43 хвилини 29 секунд:
kukin писав:Вот если закинуть координаты из 63года и 2000ного, почему-то они "вывернуты"
Вы то хоть сам понимаете, о чем Вы говорите? Некто перевел координаты из 63 года в 2000, сделал на их основе карту. Вполне геометрически корректную. Более того, он ранее сделал такую же в СК63. А ваша программа не может корректно перевести эти координаты обратно! Сейчас найду пару планшетов на один и тот же участок из разных номенклатур.Вот www.gis-center.com/SAMPLE.RAR . А так... Ну, я бы Вам поверил, если бы Вы сказали о некоем сдвиге или угле разворота. Более того, сдвиги до 10 см (иногда и до 1 м - геоид, блин, все-таки) вполне естественны, даже теоретически обоснованы для разных преобразований. И могут быть согласованно учтены. А так - это просто бред. Что же это за преобразование такое? Которое карту наизнанку выворачивает. Может, лучше старым добрым www.gis-center.com/426342.rar ? Тем более, что для Х зоны писано в незапамятные времена....
Не по темі
Админ! Режим загрузки файлов не работает. Приходится выкладывать на свой сайт. Или я туплю.?..
Додано через 2 годину 29 хвилин 42 секунди:
Почти в тему....
http://www.gisa.ru/57796.html

Додано: 01 червня 2012 10:15
kukin
Chernov писав:Мдаааа... Ловкость рук... А АркГис делает все 1:1 (ну, 2-3 см).
Пример в студию Зображення
Chernov писав:Все натянуто на СК63 как трикотажные штаны на целлюлитную задницу.
Очень научное сравнение!
Chernov писав:Я же делаю это через WGS84
А где это Вы раздобыли чистую реализацию WGS84?
Chernov писав:Вы то хоть сам понимаете, о чем Вы говорите?
А Вы?
До боли напоминает выражение: "Заслуженный флудер. Ни разу не геодезист."
Гляньте на свои координаты в УСК2000, а потом в катры генштаба

Почитайте мат часть, и найдите различия в таком масштабе Зображення
Очень хочется слышать грамотные обоснованные факты, умозаключения, иначе складываются дурные впечатления.

Додано: 01 червня 2012 11:20
Chernov
kukin писав:Пример в студию
А где это Вы раздобыли чистую реализацию WGS84?
Много чести. Изучи для начала АркГИС.
kukin писав:Очень научное сравнение!
Для украинской "геодезической науки" будет в самый раз
kukin писав:Заслуженный флудер. Ни разу не геодезист
За сим разрешите откланяться. Со страной в области геодезии все ясно.
Хотя, если такой умный, а, судя по реакции с эрекцией, именно из этого института, покажи действительные, по своей версии, координаты. Для конструктиву.
А то накрысили наших, налогоплательщиков, денег, просрали, а теперь еще умничаете, геодезисты самозванные.

Додано: 01 червня 2012 11:38
vovaz
В спорах должна родится истина.
А ЛоЛПИ выпускал грамотных геодезистов (которые привели Молдавию (топо-гео) в порядок).
(ЛоЛПИ - Львовский ордена Ленина политехнический институт)

Додано: 01 червня 2012 11:47
Chernov
vovaz писав:А ЛоЛПИ выпускал грамотных геодезистов (которые привели Молдавию (топо-гео) в порядок
Не буду спорить, но он же совместно с Укргеодезкартографией, осуществляя "научную поддержку" разработки УСК2000 раздерибанил несколько десятков миллионов гривен и в результате мы не имеем НИ ОДНОЙ государственной системы координат. Зато большинство из ГУГКА построили дома, купили машины и защитили диссертации.

Додано: 01 червня 2012 12:01
kukin
vovaz писав:В спорах должна родится истина.
Золотые слова.
Chernov писав:За сим разрешите откланяться. Со страной в области геодезии все ясно.
Хотя, если такой умный, а, судя по реакции с эрекцией, именно из этого института, покажи действительные, по своей версии, координаты. Для конструктиву.
А то накрысили наших, налогоплательщиков, денег, просрали, а теперь еще умничаете, геодезисты самозванные, из Львовской политехники.
Откуда столько желчи и озлобленности?
Образования в Львовской политехнике не получал, отношения к НИИГК не имею, с УСК2000 никакой материальной выгоды не получал.
Своей версии координат нет, поскольку район не мой. Но с уверенностью можно сказать, что в Ваших координатах, а собственно в ск63 поля Х и У попутанны.
тут генштаб совсем другой
63.JPG

Додано: 01 червня 2012 19:22
Chernov
kukin писав:Но с уверенностью можно сказать, что в Ваших координатах, а собственно в ск63 поля Х и У попутанны.
Первое, что скажу, извинюсь за вспыльчивость.
Второе, координаты не перепутаны. Такую же картинку и я Вам могу нарисовать. И, кстати в СК63, как и во всех остальных, от экватора до Энергодара порядка 5260 км, что ясно видно на широтных километровых сетках обеих систем. А вот долготные сетки, естественно, разные. Поскольку разные "восточные смещения". Ну, естественно и границы рамок тоже разные. Почему не хочу связываться с
kukin писав:Пример в студию
- на рабочие машины никогда не ставил левых программ, типа капчеров и не склонен изменять привычкам. Но поверьте, все преобразования производились проективными средствами АркГИС. И туда, и обратно.
Так что давайте двигаться в сторону конструктива. Сегодня я выложил материал в своей компетенции, завтра выложите Вы, по своей области. Послезавтра я выложу по собственно Запорожью. И мы вместе победим жулье, которое за наши деньги на нас же и наживается.... Ибо сделаемся самодостаточными, а его сделаем невостребованным.

Додано через 29 хвилин 6 секунд:
kukin писав:Откуда столько желчи и озлобленности?
А из жизни, вернее выживания, в этой стране. Из понимания процессов зарабатывания денег на аферах, которые провернуть самому не позволяет элементарная совесть... Да и еще из многих десятков эпизодов из собственного жизненного опыта. Доживите до моих лет, переживите всех своих друзей и попробуйте остаться менее желчным и озлобленным. Искренне Вам желаю.

Додано: 02 червня 2012 20:15
Parcel
kukin писав:Но с уверенностью можно сказать, что в Ваших координатах, а собственно в ск63 поля Х и У попутанны.
підтверджую, тільки що перевірив, координати переплутані місцями

Додано: 03 червня 2012 10:08
Chernov
Понял, наконец, о чем вы говорите. Старая проблема конфликта отечественной картографии с мировой. Х и У обозначают разные оси. Уели. По-советски вы правы. А я дурак. Да ну и Бог с ним. Пожелаю себе, чтобы это было самой большой моей проблемой. Когда всем миром разобрались, все равно к общей, а особенно, энергодарцев, пользе.... Сейчас готовлю Запорожские координаты. Вот так бы каждый - и к общей пользе...

Додано: 03 червня 2012 12:20
Parcel
між, приведеними вище, пунктами у ск63 і уск2000 не сходяться відстані. це за рахунок уточнення координат пунктів чи похибка при переході від системи до системи?
другий варіант трохи лякає, адже при перерахунку координат контурів є шанс, що зміняться і площі Ushas

Додано: 03 червня 2012 13:57
kukin
Parcel писав:адже при перерахунку координат контурів є шанс, що зміняться і площі
В любом случае они изменятся, нет прямого перехода динозавра ск63(ск42) в любую другую референтную систему координат.
От части Chernov прав, НИИГК "изобрел" переход который можно долго обсуждать, но надо что-нить принять как "эталон", дабы наконец свести всех к единой системе (хотя базу обменников лучше вовсе не сводить).
Parcel, а какова у Вас получилась разница?

Додано: 03 червня 2012 17:53
Parcel
kukin писав:Parcel, а какова у Вас получилась разница?
9165.87-9164.50=1.37
9911.16-9909.75=1.41
5609.96-5609.59=0.37