Супутникові методи в землевпорядних і кадастрових роботах

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Яке обладнання використовуєте Ви для супутникових вимірювань?

Комплект двохчастотних приймачів (база+ровер)
33
17%
1 двохчастоний приймач (ровер) + базова перманентна станція
68
35%
Комплект одночастоних приймачів геодезичного класу точності (база+ровер)
52
27%
1 одночастотний приймач геодезичного класу точності
7
4%
1 приймач класу GIS-точності
1
1%
Туристичний GPS-навігатор
6
3%
Не використовую ніякий, бо це дорого (поки що не маємо можливості придбати)
18
9%
Вважаю, що без цих "наворотів" можна взагалі обійтись
9
5%
 
Всього голосів: 194

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...для получения УСК не обязательно требуются пункты...
kukin писав:...пункты нужны будут только для контроля...
Думаю, пора уже определиться с пунктами... Вернее с тем нужны они или нет... А то тут нужны, а там не нужны...

Пункты нужны всегда и везде... И чем больше их тем лучше...
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

kukin писав:Shyrik27 написав:
к примеру до "объекта" километров 30. и вынос точек съемочной сети нужно сделать
Работал в RTK на больших базах и ничего, качество решения было очень хорошее. Инициализация правда от 11 сек до нескольких минут длилась, но после инициализации работал в нормальном режиме.
Думаю получше стоит изучить работу в RTK/
Я здесь о статике, при использовании одночастотника. Но все же соглашусь с Вами RTK да и технология GPS для меня темный лес (нету практики).
kukin писав:Хочу намекнуть на то-что, для получения УСК не обязательно требуются пункты, нужны только параметры и референтная СК.
То что УСК возможно вичислить от той же самой ск-42, ск63, через 7 параметров я знаю (по крайней мере так думаю, что знаю) Но нашему же "государству" не пойдет в отчете копия отчета "перерахунку місцевої СК до державної УСК-2000" они же зачем то создали http://dgm.gki.com.ua/ (хотя я сторонник этой идеи), им же нужни копии квитанцый об официальном получении координат ГГС.
А вообще мой личный запал это начать все с 0. У нас половина района снято методом "от забора" (и каждая фирма от своего).
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Пункты нужны всегда и везде... И чем больше их тем лучше...
Я не говорил ,что совсем не нужны. Хорошо если они доступны и с требуемой точностью, а не как у нас заведено.
Но сети с референтной СК, ничем не хуже пунктов, проверено на практике.
Shyrik27 писав:Я здесь о статике, при использовании одночастотника
С расстояниями в 30 км у одночастотника возникнут проблемы, можно и это решить..
Shyrik27 писав:То что УСК возможно вичислить от той же самой ск-42, ск63, через 7 параметров я знаю (по крайней мере так думаю, что знаю)
Нет смысла возвращаться к старым СК, а получить через 7 из ск42/ск63 параметров у Вас не получится, тут все сложнее, читайте тему о УСК.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

kukin писав:Нет смысла возвращаться к старым СК, а получить через 7 из ск42/ск63 параметров у Вас не получится, тут все сложнее, читайте тему о УСК
Погодите. Я Вас вообще не понимаю. Для УСК2000, по Вашим словам не нужно (не обезательно) знать координаты пункта. Использовать ск-42 и ск-63 тоже не рекомендуете для пересщета в уск-2000(я в принцепе согласен и понимаю почему). Под референцной СК вы подразумеваете WGS-84 и 7 параметров перехода по Гельмерту?
То есть не покупаем у банкагеоданых ни одной координаты ГГС (хорошо пару для контроля), используем двух частотные приемники, полученые при этом координаты в WGS-84 трансформируем через 7 параметров в УСК-2000. Так?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Shyrik27 писав:То есть не покупаем у банкагеоданых ни одной координаты ГГС (хорошо пару для контроля), используем двух частотные приемники, полученые при этом координаты в WGS-84 трансформируем через 7 параметров в УСК-2000. Так?
Все правильно...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Shyrik27 писав:Для УСК2000, по Вашим словам не нужно (не обезательно) знать координаты пункта.
Пункты как таковые требуются для контроля.
Shyrik27 писав:Под референцной СК вы подразумеваете WGS-84
WGS-84 не используется в сетях базовых станций, используются их реализации.
Shyrik27 писав:То есть не покупаем у банкагеоданых ни одной координаты ГГС (хорошо пару для контроля)
Боюсь заставят покупать для каждого объекта пункты, это было озвучено на семинаре земагенством в прошлом году.
Shyrik27 писав:используем двух частотные приемники
Не обязательно двухчастотные, инструмент только расширяет возможности и радиус действия.
Shyrik27 писав:трансформируем через 7 параметров в УСК-2000. Так?
Если имеется жосткая точка вычисленная в любой реализации референтной СК, то зная параметры перехода мы можем получить УСК-2000, без каких либо пунктов. Пункты являются лишь хранителями УСК, почитайте тему УСК, там можно найти к какой реализации привязана УСК на какую конкретную эпоху.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...Пункты являются лишь хранителями УСК...
Скорее носителями УСК... А также "по совместительству" ITRS, ETRS89 и WGS-84...
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

Нашего полку прибыло.

http://topwar.ru/23307-ot-sputnikovoy-n ... chego.html
ladnykaleksandr
Спец
Спец
Повідомлень: 51
З нами з: 16 березня 2011 10:30
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Повідомлення ladnykaleksandr »

kukin » Вчора, 17:10 написав:
Сам так сейчас работаю(иногда использую DGPS), но при первой возможности перейду на RTK, так как это намного более производительно.
Вопрос в цене, а если одна или три съёмки в неделю то сам подумай стоит ли брать мегадорогое оборудование?

Додано через 4 хвилини 56 секунд:
Atoll » Вчора, 17:56 написав:
такой...http://eps.com.ua/product/gnss-приемник ... g/%20такой

А почему я б выбрал именно этот так из-за цены, также работает с двумя частотами, по сравнению с Trimble R3 (чем я и пользуюсь), и ещё у R3 есть много лишнего которым пользоватся небудеш, ещё минус дорогие батареи да и поддержка у Trimble хромает, а здесь вроде как свои morgayu
Востаннє редагувалось 28 січня 2013 15:34 користувачем ladnykaleksandr, всього редагувалось 1 раз.
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

kukin писав:Под референцной СК вы подразумеваете WGS-84
WGS-84 не используется в сетях базовых станций, используются их реализации.
ITRS, ETRS89 - эти реализации?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Shyrik27 писав:ITRS, ETRS89 - эти реализации?
Неа...
ITRS- это общеземная система координат, а ETRS89 - это европейская система координат... Каждая из них имеет свои реализации... Сети ГНСС станций используют в своей работе кто ITRS, а кто ETRS89...

WGS-84 - это система координат, но не для геодезистов... По ней навигация делается...
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

Все в корень запутался. Zaryt

Додано через 2 хвилини 13 секунд:
Опишите пожалуйста в кратце порядок действий при съемке земельного участка с использованием одночастотного GPS. (желательно на конечном результате УСК-2000)
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Shyrik27 писав:Все в корень запутался.
Пятая страница темы "Запуск УСК"... Почитайте и походите по ссылкам... Что будет не понятно - спрашивайте...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

ladnykaleksandr писав:а если одна или три съёмки в неделю то сам подумай стоит ли брать мегадорогое оборудование?
я лучше пойду шпаклевать, гайки крутить, газоны стричь morgayu
на крайняк по совместительству lol2
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

kukin писав:kukin » 31 хвилину тому


я лучше пойду шпаклевать, гайки крутить, газоны стричь на крайняк по совместительству
Тобі добре. В твій регіон в буремні 90-ті багато старої техніки з югів і чехів народ привіз. Є шо рихтувати й малювати. lol2
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Не по темі
Spoiler
[quote="Atoll"]В твій регіон в буремні 90-ті багато старої техніки з югів і чехів народ привіз[/quote]
До сих пор гонют.
Старье в Европе, даже с растаможкой дешевле и качественней нашего.
Кстати, где-то валяется красный диплом слесаря по ремонту авто morgayu
Если по теме, для единичных объектов проще нанять RTK комплект, возможно уже с оператором.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

kukin писав:kukin » 8 хвилин тому


Если по теме, для единичных объектов проще нанять RTK комплект, возможно уже с оператором.
За які кошти? В світлі http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=44931?
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

kukin писав:я лучше пойду шпаклевать, гайки крутить, газоны стричь
Я в свое время тоже награчевался. Нет в этом ничего зазорного и позорного....
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення doslidnik »

В мене таке питання яким чином можна отримати данні з міліметровою точністю для пункту ДГМ наприклад на острові Зміїний?
І взагалі які є технології зйомки GPS устаткуваням, з отриманням координат з геодезичною точністю, якщо ти не робиш прив'язку до пунктів ДГМ та не знаходишся в радіусі дії перманентних станцій?

Ось може кому треба
взято тут http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f ... 2&start=50
Список украинских перманентных ГНСС-станций на 1 января 2013 г. (всего 103 станции).
Spoiler
АР Крым (8)
---------------
CRAO 12337M002 (Симеиз) -- IGS, MGN
EVPA 12344M001 (Евпатория) -- сеть ГАО НАНУ, EPN
EVRS (Евпатория) -- СКНОУ
FDRS (Феодосия) -- СКНОУ
KTVL 12337M003 (Кацивели) -- сеть ГАО НАНУ, EPN
SIMF (Симферополь) -- TNT-TPI GNSS Network
SUDA (Судак) -- СДКМ (aka RUS1)
YARS (Ялта) -- СКНОУ

Винницкая обл. (2)
-----------------------
TULC (Тульчин) -- System.NET
VNRS (Винница) -- СКНОУ

Волынская обл. (1)
-----------------------
SHAZ 12370M001 (Шацк) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Днепропетровская обл. (9)
---------------------------------
DIZU (Днепропетровск) -- TNT-TPI GNSS Network
DNMU 12369M001 (Днепропетровск) -- System.NET
KRRG (Кривой Рог) -- TNT-TPI GNSS Network
MAGD 15512M001 (Магдалиновка) -- System.NET
NKPL 15513M001 (Никополь) -- System.NET
PAVL (Павлоград) -- System.NET
VASL (Васильковка) -- TNT-TPI GNSS Network
VRDP (Верхнеднепровск) -- TNT-TPI GNSS Network
ZLST 15517M001 (Златоустовка) -- System.NET

Донецкая обл. (1)
----------------------
DNCK (Донецк) -- TNT-TPI GNSS Network

Житомирская обл. (1)
--------------------
MALN 15507M001 (Малин) -- System.NET

Закарпатская обл. (7)
---------------------------
HUST (Хуст) -- ZAKPOS/UA-EUPOS
MIZG (Межгорье) -- ZAKPOS/UA-EUPOS
MKRS (Мукачево) -- СКНОУ
MUKA (Мукачево) -- ZAKPOS/UA-EUPOS
RAHI (Рахов) -- ZAKPOS/UA-EUPOS
UZHL 12301M001 (Ужгород) -- сеть ГАО НАНУ, IGS, EPN
VBER (Великий Березный) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Запорожская обл. (4)
--------------------------
ZPRG (Запорожье) -- TNT-TPI GNSS Network
ZPRS (Запорожье) -- СКНОУ
ORIH (Орехово) -- TNT-TPI GNSS Network
VSLE (Весёлое) -- TNT-TPI GNSS Network

Ивано-Франковская обл. (3)
-----------------------------------
FRAN (Ивано-Франковск) -- TNT-TPI GNSS Network, ZAKPOS/UA-EUPOS
RJNT (Рожнятов) -- TNT-TPI GNSS Network
VRHV (Верховина) -- TNT-TPI GNSS Network

Киевская обл. (7)
----------------------
BCRV (Белая Церковь) -- TNT-TPI GNSS Network
BGSL (Богуслав) -- TNT-TPI GNSS Network
NMSH (Немешаево) -- TNT-TPI GNSS Network
PHML (Переяслав-Хмельницкий) -- TNT-TPI GNSS Network
SHEV 15515M001 (Канев) -- System.NET
SKVR 15509M001 (Сквира) -- System.NET
SLVC 15510M001 (Славутич) -- System.NET

Кировоградская обл. (3)
------------------------------
ALXN (Александрия) -- EPS
KIRV (Кировоград) -- TNT-TPI GNSS Network
KRRS (Кировоград) -- СКНОУ

Луганская обл. (2)
-----------------------
ALCI 12371S001 (Алчевск) -- сеть НИИГК, EPN
LGRS (Луганск) -- СКНОУ

Львовская обл. (7)
-----------------------
JVRS (Яворов) -- СКНОУ
NTEH (Львов) -- Навгеотех
SULP 12366M001 (Львов) -- сеть НИИГК, IGS, EPN, ZAKPOS/UA-EUPOS
???? (Николаев) -- Дока
???? (Самбор) -- Дока
???? (Сколе) -- Дока
??? (Старычи) -- Дока

Николаевская обл. (3)
---------------------------
MIKL 12335M001 (Николаев) -- сеть НИИГК, IGS, EPN
NIKL (Николаев) -- TNT-TPI GNSS Network
NKRS (Николаев) -- EPS, СКНОУ

Одесская обл. (5)
----------------------
BERZ 15511M001 (Березовка) -- System.NET
IZRS (Измаил) -- СКНОУ
ODRS (Одесса) -- EPS, СКНОУ
SHAB 15516M001 (Шабо) -- System.NET
VELM 15514M001 (Великая Михайловка) -- System.NET

Полтавская обл. (3)
------------------------
KZLS (Козельщина) -- TNT-TPI GNSS Network
LBRS (Лубны) -- СКНОУ
POLV 12336M001 (Полтава) -- сеть НИИГК, IGS, EPN

Ровенская обл. (1)
-----------------------
RVNE (Ровно) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Сумская обл. (0)

Тернопольская обл. (2)
-----------------------------
CHRT (Чортков) -- TNT-TPI GNSS Network (до 5 ноября 2012 г.)
CHTK (Чортков) -- TNT-TPI GNSS Network (вместо CHRT)
TERN (Тернополь) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Харьковская обл. (14)
---------------------------
CHUG (Чугуев) -- НГЦ.NET
EPS1 (Харьков) -- EPS
IZUM (Изюм) -- НГЦ.NET
KHAR 12314M001 (Харьков) -- сеть ГАО НАНУ, IGS, EPN
KHBA (Харьков) -- НГЦ.NET
KHRS (Харьков) -- СКНОУ
KPSK (Купянск) -- НГЦ.NET
KRGD (Красноград) -- НГЦ.NET
LOZV (Лозовая) -- НГЦ.NET
PRVM (Первомайский) -- НГЦ.NET
SURE 15504M001 (Харьков/ХНУРЭ) -- ХНУРЭ
VALK (Валки) -- НГЦ.NET
VLCH (Волчанск) -- НГЦ.NET
ZOCH (Золочев) -- НГЦ.NET

Херсонская обл. (0)

Хмельницкая обл. (3)
--------------------------
DNRS (Дунаевцы) -- СКНОУ
HMEL (Хмельницкий) -- ZAKPOS/UA-EUPOS
SKON (Староконстантинов) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Черкасская обл. (3)
------------------------
SMLA 15503M001 (Смела) -- сеть ГАО НАНУ, EPN
UMAN (Умань) -- System.NET
VATU (Ватутино) -- System.NET

Черниговская обл. (6)
---------------------------
CHRS (Чернигов) -- СКНОУ
CNIV 15501M001 (Чернигов) -- сеть ГАО НАНУ, EPN
KORP 15505M001 (Короп) -- сеть ГАО НАНУ
KZLE (Козелец) -- TNT-TPI GNSS Network
NIZN 15508M001 (Нежин) -- System.NET
PRYL 15502M001 (Прилуки) -- System.NET

Черновицкая обл. (2)
--------------------------
CHRV (Черновцы) -- TNT-TPI GNSS Network
CRNI (Черновцы) -- ZAKPOS/UA-EUPOS

Киев (5)
----------
GLSV 12356M001 (Киев/Голосеево) -- сеть ГАО НАНУ, IGS, EPN
KIRS (Киев/НАУ) -- СКНОУ
KMST (Киев/центр) -- TNT-TPI GNSS Network
KVDA 15506M001 (Киев/Дарница) -- System.NET
KVOB (Киев/север) -- Киевзем (aka KIEV, KYIV, KZI1)

Севастополь (1)
--------------------
SVRS (Севастополь) -- СКНОУ
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

doslidnik писав:В мене таке питання яким чином можна отримати данні з міліметровою точністю для пункту ДГМ наприклад на острові Зміїний?
напевно довго стояти
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

doslidnik писав:...В мене таке питання яким чином можна отримати данні з міліметровою точністю для пункту ДГМ наприклад на острові Зміїний?...
Для таких точних робіт необхідні 2 речі:
1. Тривалі спостереження двочастотним приймачем (не менше 4 годин)....
2. Обробка спостережень спеціальним програмним забезпеченням типу BERNESE, GIPSY/OASIS, GAMIT/GLOBK. Воно дозволяє коректно рахувати довгі вектора, наприклад 2000 км...

Я вже про це десь тут писав...
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення doslidnik »

gps_nik писав:Я вже про це десь тут писав...
Spoiler
Щойно перечитав усю гілку. відкрив для себе багато нового. Навіть в результаті не виникло жодних запитань. Про 2-х частотники і що в радіусі 2000км не писали.
Додано через 6 хвилин 53 секунди:
Я так розумію 2-х частотний приймач можна будь-де поставити в статиці на 4-ри години, а потім у постобробці (у зазначеному ПО) можна вирахувати його місцеположення.
Для цього певно ще долучити данні із якоїсь перманентної станції, або іншої станції з відомими координатами?
Чи має така станція бути також двухчастотним приймачем?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

doslidnik писав:а потім у постобробці (у зазначеному ПО) можна вирахувати його місцеположення.
Десь приблизно так... В принципі, якщо робити довгі спостереження двохчастотником, то теоретично можна, бо станцій навколо багато, та ще й з врахуванням радіусу дії... Практично ж, треба шукати людину яка володіє таким програмним забезпеченням... На Україні таких спеців не так вже й багато... Точно знаю, що такі "фокуси" може робити Головна астрономічна обсерваторія, НДІГК і здається Львівська Політехніка... І ще чув, що зараз вже кілька років буржуї дають такі точні технології у вищі навчальні заклади, щоб діти вчилися... Правда не знаю в які...
Аватар користувача
zahidzem
Спец
Спец
Повідомлень: 250
З нами з: 13 січня 2013 11:15
Репутація: 25
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення zahidzem »

axav писав:Все правильно пусть как рисовали по растрам так и дальше рисуют
Из своей практики.... У нас в Черновицкой области из около 50 мне известных фирм (землевпорядних), работающих геодезистов не больше 10!!!
Аватар користувача
Swan
Спец
Спец
Повідомлень: 55
З нами з: 16 травня 2011 11:23
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Swan »

zahidzem писав:работающих геодезистов не больше 10!!!
так, що є то є facepalm ! а от мазанців різних вистаачає - немає в кого досвіду набратись no !
Відповісти