Обробка GNSS-вимірів

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Яку программу Ви використовуєте для обробки GNSS спостережень?

1. Spectrum Survey Version
7
5%
2. Topcon Tools
43
34%
3. Trimble Business Center
43
34%
4. Trimble Total Control
4
3%
5. LEICA Geo Office
26
20%
6. Pinnacle
2
2%
7. GrafNet
2
2%
8. Bernese
1
1%
 
Всього голосів: 128

Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

Отак ми живем і будем жити. Самі себе називаєм хо зна як, але не українцями.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Atoll писав:Самі себе називаєм хо зна як, але не українцями.
Не по темі
Бо українцям не лічить у багні пірнати... Ось коли виріжемо оте басурманське бидло, як гайдамаки свого часу, (мається на увазі, не в прямому змісті і ні в якому разі це на заклик до геноциду ПР) тоді й будемо зватися українцями. А поки що - хохли.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Parcel писав:перевіряю на різних пунктах - помилка різна, на деяких сантиметри, на деяких метри
фігня якась
А з чим Ви рівняєтесь??? З чим не сходиться???
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

gps_nik писав:А з чим Ви рівняєтесь??? З чим не сходиться???
Parcel писав:для переходу від геодезичних координат (systemnet) до прямокутних (systemnet)
порівнюю те, що виходить за Савчуком, з тими координатами (уск-2000), що опубліковані на сайті systemnet
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

А не простіше уточнити в адміністратора systemnet про ті координати та їх точність? Періодично ж він зявляється на форумі... morgayu
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

ZIC писав:А не простіше уточнити в адміністратора systemne
Уточнили, уже на сайте координат нет.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

vovaz писав:Уточнили, уже на сайте координат нет.
Нормальний ход... Нас таким не здивуєш... Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій... До речі, цікаво було б порівняти координати "орендованих" станцій, наприклад станцій СКНОУ, які використовуються і ZakPos'ом і TNT-TPI і System.Net... 5+5=?
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій...
о_О
Откройте заголовки ринексов или почитайте ртцм поправки со станций.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...Откройте заголовки ринексов или почитайте ртцм поправки со станций...
Это не показатель... Координаты в заголовках rinex-файлов имеют свойство изменяться... С RTCM то же самое... Тем более, что наши операторы ГНСС-сетей вообще в заголовки вставляют все что угодно, только не то, в чем работает спутниковая группировка...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Это не показатель...
Это показатель!
Более того это повествует об уровне!
Для сетевого решения нельзя показывать в заголовках ерунду, решения не получите!
Не буду расписывать за других, пусть организаторы расскажут какие координаты в заголовках и почему такие.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...Это показатель! Более того это повествует об уровне! Для сетевого решения нельзя показывать в заголовках ерунду, решения не получите!...
А если в координаты каждой станции будет заложена одинаковая систематика, возможно ли будет получить "сетевое решение"??? morgny

Да и дело даже не в этом... Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение??? Ведь доступ к данным закрыт (к наблюдениям), без спросу никто ничего не возьмет... Так почему столько таинственности??? Или есть от чего или кого прятаться??? Ведь станции частных ГНСС-сетей не входят в госсети... morgny
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение??? Ведь доступ к данным закрыт (к наблюдениям), без спросу никто ничего не возьмет... Так почему столько таинственности??? Или есть от чего или кого прятаться??? Ведь станции частных ГНСС-сетей не входят в госсети..
Я думаю проблема искусственная, выдуманная на форуме, сколько работаю с сетями не имел проблем с координатами станций, к примеру я полностью опираюсь на координаты в шапке или в поправках сети zakpos, на основе их я фиксирую опорные точки.
Тот кто имеет доступ к станциям имеет доступ к их координатам, информация без грифа, с другой стороны, тем кто не имеет доступа к станциям зачем их координаты Зображення
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...Я думаю проблема искусственная, выдуманная на форуме, сколько работаю с сетями не имел проблем с координатами станций, к примеру я полностью опираюсь на координаты в шапке или в поправках сети zakpos, на основе их я фиксирую опорные точки...
Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору... Лично я всегда проверяюсь... А проблема координат станций увы все таки существует...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору..
Вы доверяете штангенциркулю, микрометру, рулетке, оптическому дальномеру когда его используете (если инструменты прошли поверку)?
Сетевое решение подразумевает эталонные координаты в шапке ринекаса, в поправках!
К примеру возьмем постобработу VRS от Trimble, заказываем координаты к примеру в ETRS89, на данную точку сетевой софт вычисляет все данные, формирует файл, и в заголовок присваивает заданные Вами координаты, то есть VRS файл будет содержать в заголовке координаты эталонные. И если эти координаты мы примем как опорные, то вычисленные координаты ровера от этой фиксированной точки будут в системе ETRS89. Я обычно не использую физические станции, но и в файлах физических баз будут эталонные координаты для принятой в сети СК.
Все гениально просто!
Так же работает сеть топкона и лейки и тд.., софт разный со своими возможностями, но идея одна для всех.
Я не говорю про одиночные "не привязанные" станции.
Желаю Вам изучить вопрос ,как работает сеть и как ей пользоватся.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:...Желаю Вам изучить вопрос ,как работает сеть и как ей пользоватся...
Обязательно воспользуюсь Вашим советом... morgny
Если верить публикациям по этому вопросу, то точность определения какой-либо точки при помощи VRS-метода будет напрямую зависеть от качества координат сетевых станций и во многом от корректности сформированных измерений виртуального файла на точку с определенной координатой... Или я ошибаюсь??? Кстати, а что в работе сети собственно нужно "изучить" (чем отличается последовательность нажатия клавиш Закпоса и Топкона меня мало интересует)??? 5+5=?
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 66
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Сергiй64 »

Доброго дня. Шановні знавці, експерементував і не можу зрозуміти , що означають цифри в нижньому рядку. Бо верхній наче ясно довгота і широта в градусах , а нижній - що це за сиситема?
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Сергiй64 писав:...нижній - що це за сиситема?...
Система координат та ж сама, що і у верхньому рядку... Просто інший вид представлення координат... У верхньому - геодезичні (широта, довгота, висота), а у нижньому - у вигляді геоцентричних координат (X, Y, Z)...

P.S. Система координат - якась "буржуйська", побудована на еліпсоїді GRS-80 (WGS-84)...
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 66
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Сергiй64 »

gps_nik писав:У верхньому - геодезичні (широта, довгота, висота), а у нижньому - у вигляді геоцентричних координат (X, Y, Z)...
А не підкажете, де можна почитати про зв'язок між ними? Як трансформуються одні в другі і навпаки?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Сергiй64 писав:...Як трансформуються одні в другі і навпаки?...
У топіку "Запуск УСК2000" шановний Parcel дав посилання на чудовий документ... Правда він на англійській мові але з числовими прикладами... Вам потрібно подивитися розділ 2.2.1 Geographic/Geocentric conversions...
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій

Приблизительно 2.5 года назад на сайтеTNT были координаты станций в СК-63. Но недолго.
vtgkr_dzk
Повідомлень: 7
З нами з: 21 січня 2013 15:13
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення vtgkr_dzk »

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій...
gps_nik писав:наприклад станцій СКНОУ
Чому ви так говорите?, координати станцій наприклад zakpos всі опубліковані. Ось вам і докази, навіть станції СКНОУ також є!

І те саме по всіх станціях :)
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

vtgkr_dzk писав:...Чому ви так говорите?, координати станцій наприклад zakpos всі опубліковані. Ось вам і докази, навіть станції СКНОУ також є!...
Ті координати, які час від часу публікуються на сайтах операторів ГНСС-мереж, мають дивну властивість зникати або змінюватися... Про координати в СК-63 мережі TNT-TPI вже казав шановний vovaz постом вище... Які координати мережі TNT-TPI публікуються зараз можете побачити самі тицьнувши сюди... Про координати станцій мережі System.Net, також вже писалося вище... Навіть у Zakpos’у, який Ви вважаєте взірцем українських ГНСС-мереж, станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення по висоті (на 4.7267 м) та трохи у плані (0.0014 м по довготі) у порівнянні з каталогом, опублікованим EPN (широта – 49 50 08.109261, довгота – 24 00 52.140497, висота – 370.5273)... Чому так і чим це викликано, то це питання не до мене...
Доречі, у системі ETRS89 місцеположення точки прийнято описувати не трьома параметрами (три координати), а за допомогою семи параметрів (три координати, три швидкості зміни координат та епоха до якої віднесені координати), оскільки це не статична система координат (приклад офіційного каталогу в системі ETRS89)... Окрім того, якщо Ви будете переглядати сайт Zakpos’у в англомовній версії, то напис "Координати ETRS89/ETRF2000" чомусь зміниться на "Geographikal coordinates"... Як на мене, то це трохи різні речі...
Тому зовсім не здивуюся, якщо координати однойменних станцій у різних операторів будуть, нажаль, дещо відрізнятися...
Spoiler
Zakpos_sulp_eng.JPG
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення
Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.
Сколько лет работаю с закпосом, с станциями IGS, EPN и тд.. проблем с координатами не было.
Рекомендую обратится к операторам.
В ринексах и поправках всегда правильные координаты, используйте их.
gps_nik писав:Окрім того, якщо Ви будете переглядати сайт Zakpos’у в англомовній версії, то напис "Координати ETRS89/ETRF2000" чомусь зміниться на "Geographikal coordinates"... Як на мене, то це трохи різні речі...
Возможно недочет при переводе, ведь сайт переводится вручную, возможно админ не углядел.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

kukin писав:Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.
Вполне допускаю, что неудачный пример... Но тем не менее уже май месяц... Да и смена координат по высоте (4.7267 м) до боли напоминает высоту пилона, на которой установлена спутниковая антенна станции SUPL:

Информация о антенне из log-файла (sulp_20130415.log)
4.3 Antenna Type : TPSCR.G5 TPSH
Serial Number : 11138
Antenna Reference Point : BPA
Marker->ARP Up Ecc. (m) : 4.7290
Marker->ARP North Ecc(m) : 0.0000
Marker->ARP East Ecc(m) : 0.0000
Alignment from True N : 0 deg
Antenna Radome Type : TPSH
Radome Serial Number :
Antenna Cable Type : ASHTECH PN 100914 REV A 08MQO 9835
Antenna Cable Length : 30 m
Date Installed : 2013-03-30T11:16Z
Date Removed : CCYY-MM-DDThh:mmZ
Additional Information : Antenna manufacture label:
: TOPCON
: P/N: 01-070801-01
: S/N: 762-11138

P.S. Люди добрые!!! Проверяйтесь пожалуйста... Все периодически ошибаются...
Oleksandr
Спец
Спец
Повідомлень: 115
З нами з: 10 вересня 2012 22:07
Репутація: 0
Область: Закарпатська

Повідомлення Oleksandr »

Навіть у Zakpos’у, який Ви вважаєте взірцем українських ГНСС-мереж, станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення по висоті (на 4.7267 м)
Ай я яй... С Вашей то квалификацией не посмотреть высоту антенны в файле... а потом запостить лог и "написать все ошибаюся..." Прикольно.
та трохи у плані (0.0014 м по довготі)
Вы умолчали про погрешность, которую можно посмотреть тут
http://www.epncb.oma.be/_productsservic ... ation=SULP
Посмотрите на POSITIONS/VELOCITIES, погрешность ± 0.001, это Вам ни о чем не говорит ? morgayu
И еще, координаты станций мониторятся и будут время от времени гулять. Это НИКАК не отразится на конечном результате для пользователей. При рассчете точных координат станций - координаты ВСЕХ станций обязательно поменяется В ПРИНЦИПЕ, например, если ввести хотя бы еще + ОДНУ станцию в обработку.
Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение???
Точные координаты станций в ETRF00 всегда БЫЛИ и ЕСТЬ на сайте ZAKPOS в трекинге с УЧЕТОМ высоты антенны.
Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.
Все Ок, обратите внимание, после замены антенны во Львове координаты не поменялись ! И не могли поменяться.
Теоретически, конечно же, если владелец станции, передвинет антенну, и никому не скажет, какое-то время в трекинге будут неправильные координаты, но в таком случае, станция будет выброшена из сетевого решения автоматически. Пользователь не пострадает. Сервера ZAKPOS ещесекундно пересчитывают базовые вектора, и если что-то где-то съехало - станция отключается.
Доречі, у системі ETRS89 місцеположення точки прийнято описувати не трьома параметрами (три координати), а за допомогою семи параметрів (три координати, три швидкості зміни координат та епоха до якої віднесені координати), оскільки це не статична система координат
І якому користувачу потрібно знати, що швидкості станції SULP дорівнюють в ETRF00: -0.0002 ± 0.0001 -0.0006 ± 0.0001 -0.0005 ± 0.0001 ?
Уявіть собі похибку за роки morgny Чому й обрано ETRS89, тому що в, наприклад, ITRF08 - -0.0186 ± 0.0001 0.0155 ± 0.0001 0.0092 ± 0.0001.
Приблизительно 2.5 года назад на сайтеTNT были координаты станций в СК-63. Но недолго.
И правильно, что убрали. Технически и организационно, мягко говоря, ОШИБОЧНО публиковать координаты GNSS станций в СК42/СК63 и даже в УСК2000. Это отдельный длинный разговор.
Это не показатель... Координаты в заголовках rinex-файлов имеют свойство изменяться... С RTCM то же самое... Тем более, что наши операторы ГНСС-сетей вообще в заголовки вставляют все что угодно, только не то, в чем работает спутниковая группировка...
Ох уж без фактов постить, Вы, уважаемый, любите ! От ZAKPOS утверждаю, НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО. Все координаты ВСЕГДА были в ETRF00.
Правда, без указания скоростей morgny Надесь, админы Лейки и Топкона найдут, что Вам ответить.
До речі, цікаво було б порівняти координати "орендованих" станцій, наприклад станцій СКНОУ, які використовуються і ZakPos'ом і TNT-TPI і System.Net...
Каждый оператор вправе фиксить станции в чем пожелает. ZAKPOS работает в ETRF2000. Полностью грамонтно, но НЕ удобно, фиксить в ITRF.
Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору... Лично я всегда проверяюсь... А проблема координат станций увы все таки существует...
Конкретнее, уважаемый ! У кого ИМЕННО существует и какая проблема ??
Відповісти