Державна геодезична мережа України

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Panchuk »

Державна геодезична мережа України
Опис замовлення.
► Показати
Для замовлення координат приклад документів:
► Показати
Міська геодезична мережа м. Києва!
Про міську геодезичну мережу
► Показати
Для замовлення координат по м. Києву потрібні Документи:
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
caseya
Спец
Спец
Повідомлень: 555
З нами з: 25 листопада 2017 11:32
Репутація: 71
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Державна геодезична мережа України

Повідомлення caseya »

Шановні Вас би на експертизу землевпорядної документації в Держгеокадастр там би Вам за привязку до ДГМ "мозги чайною ложечкою виїли", як співала Олічка Полякова ;-))
Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1797
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 358
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Azhimut »

Parcel писав: 24 травня 2018 21:20 якби виконавці ганяли ходи від трьох пунктів ДГМ щоб дядькові садибу заміряти, то такі технічки коштували б стільки, що нікому не були б потрібні
... тому ттх закріплюють та заводять на них кроки, щоб використовувати у майбутніх зйомках...
Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 511
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 309
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

Не розумію чому всі пишуть про пункти ДГМ, які знаходяться за 5 км від об’єкта знімання. При купівлі декількох пунктів в районі Вашої діяльності Ви маєте лише на них заїхати та проконтролювати свою роботу ставши на них gps-сом. Якщо Ви хочете ходи ганяти, як колись відомий персонаж ганяв «антилопу гну» по бездоріжжю, то для початку при такому «покритті» Вам потрібно буде прикупити десь з сотню пунктів різних класів, наприклад, як пунктів полігонометрії, потім у своїх районах прогнати замкнуті! ходи, у в’язати їх, а лише потім використовувати їх як основу. Так робили ще у 90х та десь до середини 2000х, поки не почалась ера gps. Ніхто з експертів не погодиться, що Ви берете віртуальний хід з вихідними пунктами, які знаходять навпроти ділянки, а потім б’єте себе в груди, що Ви його робили. Той хто не має приладу - той просить в іншого, а ФОП-СІЗ попросту не показує, що в нього є gps.
P.s.:Робиш навіть, як потрібно, а оформляєш, як поїздку на Марс...
Аватар користувача
ПиратФлинт
Спец
Спец
Повідомлень: 431
З нами з: 16 лютого 2011 22:31
Репутація: 80
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення ПиратФлинт »

Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 07:09 заїхати та проконтролювати свою роботу ставши на них gps-сом
тільки gps є не в кожного розробника і не кожний хто його має хоче надати його в оренду тай задоволення не з дешевих.
Тому і доводиться працювати старими дідівськими методами (рулетку не враховуєм :-) )
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 07:09 Не розумію чому всі пишуть про пункти ДГМ, які знаходяться за 5 км від об’єкта знімання.
Иногда они находятся намного дальше, а часть пунктов которые можно приобрести не возможно просто сразу заснять GNSS методом.
Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 07:09 При купівлі декількох пунктів в районі Вашої діяльності Ви маєте лише на них заїхати та проконтролювати свою роботу ставши на них gps-сом.
в нормальной практике GNSS, с пунктов выносят контрольные точки, и контроль проводится по ним, "ездить на пункты" иногда та еще затея
так-же нормальная практика использовать постоянно действующие базы и сети базовых станций, на что наша "инструкция" рационального ответа не имеет
Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 07:09 Вам потрібно буде прикупити десь з сотню пунктів різних класів, наприклад, як пунктів полігонометрії, потім у своїх районах прогнати замкнуті! ходи, у в’язати їх, а лише потім використовувати їх як основу.
про полигонометрию надо говорить очень осторожно, не везде она одинаково полезна, возможно в больших городах она строилась качественно и она является хорошей основой
Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 07:09 Так робили ще у 90х та десь до середини 2000х, поки не почалась ера gps.
"эра жпс" не панацея, особенно без понимания процесса
есть множество работ, где теодолитные хода сложно заменить другими видами измерений (к примеру в плотной городской постройке, залесненной местности, в устьях горных рек и тд..)
логичнее использовать комбинированные методы

в державе нет цели поднимать качество геодезических работ в кадастре, да и в целом, есть лишь меркантильные интересы отдельных чиновников
"продавать пункты" на "отдельный объект", при этом не требовать никакой отчетности по точности выполнения работ, это убожество
нет законодательных требований, ни методов фиксации данных, нет законодательных, или морально-этичных механизмов стимулирующих исполнителя выполнять работу качественно
все сводится к тому, как трактует то или иное всемогущий эксперт
кто в последний раз в обменнике заполнял поля точности в объектах "Межові знаки" соответственно данным фактических измерений, кто рассчитывал погрешность полученных площадей (дигиталс/гис и тд.. этого не делают)?
зато четко помню, как ребята ринексы печатали для экспертов, ибо так проще
печально то, что не вижу методов изменения ситуации, развитие идет ооочень медленно, возможно кто другой узрит возможность революционно сменить сетуацию
Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 511
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 309
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

kukin писав: 25 травня 2018 11:23 "эра жпс" не панацея, особенно без понимания процесса
Колеги повністю з Вами згідний, навіть більше. Не можна давати мавпі гранату, особливо коли вона не знає, що коли відірвеш чеку - то всіх хана (я про молодих "бійців", які вже без GPS Вам нічого не зроблять).
Ера ерою, але коли людина без практики, досвіду, а головне розуміння, що вона робить і каже, що невї... бе..ий спеціаліст, то дуже погано.
Є інша сторона медалі, коли у людей є невелике матеріальне забезпечення, але люди працюють на совість.
Підбивши підсумок про реальний стан ДГМ (я можу зі своєї колокольні сказати за Рівненську область), її як такої залишилось десь 30% від спадку СССР. Якщо включити перманентні станції до ДГМ, то вони на загальну картину майже не впливають.
P.S.: В Нашій державі все як завжди: умови для роботи ще не створені, а Ви вже їм маєте відповідати на 101% volya
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

Sergio_Berlusconi писав: 25 травня 2018 11:42 Якщо включити перманентні станції до ДГМ, то вони на загальну картину майже не впливають.
это конечно общей проблемы в кадастре не решит
но если включилиб существующие коммерческие постояннодействующие базы в сеть (просто предположем), то и порядок точности ГГС вырастет и нам с бумажками будет проще, но цель увы не та
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Kurilov »

kukin писав: 25 травня 2018 11:57 но если включилиб существующие коммерческие постояннодействующие базы в сеть (просто предположем)
На недавньому ГІС-форумі у Харкові представник Систем Солюшенс запевняв усіх, що так вже і є. Мол, чо ви тут паретеся, всьо ок, для ДЗК перманентки можна легально юзать. До речі, Бабченко у складі робочої групи з розроблення нового порядку топозйомки, мо', продавить власну легалізацію.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Державна геодезична мережа України

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 25 травня 2018 11:57 если включилиб существующие коммерческие постояннодействующие базы в сеть (просто предположем), то и порядок точности ГГС вырастет и нам с бумажками будет проще
1. Уверяю Вас с бумажками проще не будет.
2. Каким образом включение постояннодействующих коммерческих станций в сеть ГГС приведет к автоматическому повышению точности на пунктах ГГС???
kurilov писав: 25 травня 2018 12:14 На недавньому ГІС-форумі у Харкові представник Систем Солюшенс запевняв усіх, що так вже і є. Мол, чо ви тут паретеся, всьо ок, для ДЗК перманентки можна легально юзать. До речі, Бабченко у складі робочої групи з розроблення нового порядку топозйомки, мо', продавить власну легалізацію.
Із того що я чув, основний аргумент проти - Державна геодезична мережа чи її окремі елементи у вигляді пунктів/станцій не можуть бути у приватній власності... Крім того є ще цілий ряд дрібніших, виключно технічних моментів-питань, починаючи від способів закріплення станцій до того хто визначає (видає) остаточні значення координат та висот і за чий рахунок...
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Kurilov »

gps_nik писав: 25 травня 2018 12:53 основний аргумент проти - Державна геодезична мережа чи її окремі елементи у вигляді пунктів/станцій не можуть бути у приватній власності...
Аргумент адекватний у принципі. Бо якщо прирівняти перменентки до ДГМ, то це по суті втрата державою монополії і здебільшого можна буде сказати "бай-бай" ДГМ: у випадку легалізації ГНСС-приватників більша частина "користувачів" ДГМ у силу зрозумілих причин буде юзати саме перманентні станції. З іншої сторони, якось вводити реальність у законодавство потрібно: 16 штук на рік з одного юзера йдуть у касу Систем Солюшенс, а щоб закрити екстериторіальність треба за мінімум 1.5k купити виписку координат і "стояти" на пунктах ДГМ.

Треба вже переставати один одного дурити: бачив ТД з інвентаризації земель с.-г. призначення для передачі їх громадам, розроблену філією ДП "Центр ДЗК", так там лежить виписка, а з матеріалів геодезичних вишукувань одразу висікаєшь, що вони користувалися Систем Солюшенс (і це ще хоч було зроблено з виїздом, бо ЦДЗК, як і деякі інші розробники, можуть і з ортофото сколоти). І сказати, що це єдиний випадок - буде перебільшенням.
gps_nik писав: 25 травня 2018 12:53 Крім того є ще цілий ряд дрібніших, виключно технічних моментів-питань, починаючи від способів закріплення станцій до того хто визначає (видає) остаточні значення координат та висот і за чий рахунок...
Треба домовлятися, знаходити баланс, продумувати панам державно-приватне партнерство. І це більше потрібно ГНСС-приватникам, ніж державі. Хоч від цього всім корисніше буде.
Dima R
Спец
Спец
Повідомлень: 142
З нами з: 19 січня 2017 08:34
Репутація: 73
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Dima R »

kurilov писав: 25 травня 2018 14:04 а щоб закрити екстериторіальність треба за мінімум 1.5k купити виписку координат і "стояти" на пунктах ДГМ.
Так пункты все равно нужно покупать, даже при наличии сертификата геодезиста/ГНСС приемника и подписки на СС. В теории все равно нужно заезжать на пункт с приемником и проверять точность координат, которые показывает прибор (сравнивать фактические с купленными). И легализация СС ничего в этом вопросе не решает.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Kurilov »

Dima R писав: 25 травня 2018 14:10 В теории все равно нужно заезжать на пункт с приемником и проверять точность координат, которые показывает прибор (сравнивать фактические с купленными). И легализация СС ничего в этом вопросе не решает.
Це, по-перше, питання сумлінності виконання своїх зобов'язань і законодавчих вимог. Бо хтось займається згущенням мережі від пунктів ДГМ, а хтось у RTK присадибки намагається знімати. А по-друге, дивлячись навіщо, від чого і як "перевіряти" "точність" координат.
Dima R
Спец
Спец
Повідомлень: 142
З нами з: 19 січня 2017 08:34
Репутація: 73
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Dima R »

kurilov писав: 25 травня 2018 14:27 Це, по-перше, питання сумлінності виконання своїх зобов'язань
С этого нужно начинать,а потом уже все остальное.
kurilov писав: 25 травня 2018 14:27 а хтось у RTK присадибки намагається знімати
А это не возможно?
Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 511
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 309
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

kurilov писав: 25 травня 2018 14:04 Треба домовлятися, знаходити баланс, продумувати панам державно-приватне партнерство. І це більше потрібно ГНСС-приватникам, ніж державі. Хоч від цього всім корисніше буде.
Баланс вже є, просто не всі його хочуть бачити. По-перше держава у нас надає перевагу "своїм" приватним структурам у кожній сфері послуг чи виробництва. По-друге закони для нас зараз пишуть (а не думають та щей обговорюють у реальному значенні цих слів) в одні ворота практично.
P.S.: Думаю оптимально було б створити правила гри для фактично існуючого ринок послуг з "пристьогуванням" своїх інтересів, щоб з кожної гривні якісь відсоток ішов на користь держави, накшталт нотаріальних дій. Біда просто, що правила в нас міняються частіше, ніж їх створюють.
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

gps_nik писав: 25 травня 2018 12:53 1. Уверяю Вас с бумажками проще не будет.
Если работаешь непосредственно от "активной" сети ГГС, то доказать свою правоту проще, чем работаешь от сети с локализацией "Х" и контролируешь по "пассивным" ГГС.
Хотя согласен, бумажка - в нашей стране та еще фигня.
gps_nik писав: 25 травня 2018 12:53 2. Каким образом включение постояннодействующих коммерческих станций в сеть ГГС приведет к автоматическому повышению точности на пунктах ГГС???

поскольку станции самими станут ГГС, то можно проводить хоть ежедневные и почасовые, теоретически даже в реальном времени слежение за пунктами ГГС
работа с таким пунктом перейдет на другой уровень точности, ряд ошибок просто отсутсвует (видел как оно работает, знаю что можно сделать на гос уровне)
gps_nik писав: 25 травня 2018 12:53 Із того що я чув, основний аргумент проти - Державна геодезична мережа чи її окремі елементи у вигляді пунктів/станцій не можуть бути у приватній власності...
мы ж не все станции перегоняем в коммерцию, не все подойдут по тех.требованиям, пересчет станций оставить на гос структуру (станции все равно работают в своих СК), оплачивать можно добавив к цене сети, цену пересчитанных координат (к примеру оплата за пользование раз в сутку, если заказывались данные, ответственный за продажу и качественный пересчет измерений от сети - ком.сеть, контролирующий орган геокадастр, куда и будут сдаваться результаты работы)
а кому не требуются пункты (машинный контроль, точное земледелие, локальные работы), просто не покупают координаты пересчитанные "от ГГС" у ком.сети, а берут в СК в которой работает сеть

было б желание, все сети уже давно, законно "вещали от ГГС", но увы это все фантазии, реальность немного другая
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Державна геодезична мережа України

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 26 травня 2018 00:09 мы ж не все станции перегоняем в коммерцию, не все подойдут по тех.требованиям...
Если System.NET каким то образом "приравняется" к ГГС, то ЗАКПОС'у (TNT-TPI, СКНОУ и т.д.) может стать обидно...
Однако вывод верный, нужны четкие требования... Причем от самого определения постояннодействующей/базовой/активной станции и подробнейшего описания технических моментов этого дела до прав и обязанностей оператора сети/Держгеокадастра/рядового пользователя...
kukin писав: 26 травня 2018 00:09 пересчет станций оставить на гос структуру
Много знаете гос структур (вернее конкретных людей) способных выполнять такую работу???
kukin писав: 26 травня 2018 00:09 станции все равно работают в своих СК
Это и есть одна из самых главных бед...
kukin писав: 26 травня 2018 00:09 было б желание, все сети уже давно, законно "вещали от ГГС", но увы это все фантазии, реальность немного другая
Почему бедный??? Потому что глупый... А почему глупый??? Потому что бедный...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

gps_nik писав: 01 червня 2018 21:04 Если System.NET каким то образом "приравняется" к ГГС, то ЗАКПОС'у (TNT-TPI, СКНОУ и т.д.) может стать обидно...
Уверен, что каждая из названых сетей сможет предоставить достойные станции.
gps_nik писав: 01 червня 2018 21:04 Однако вывод верный, нужны четкие требования...
Нужны были еще вчера, но воз и ныне там.
gps_nik писав: 01 червня 2018 21:04 Много знаете гос структур (вернее конкретных людей) способных выполнять такую работу???
Лично был на кафедре высшей геодезии и астрономии ЛП, знаю про Gamit/Globk, про некоторые работы выполненные профессорским составом, время от времени слежу за научными публикациями и одно время старался посещать различные конференции, чтоб быть в курсе событий, не так все грустно с "конкретными людьми" , да и сотню тут не надо.
gps_nik писав: 01 червня 2018 21:04 Это и есть одна из самых главных бед...
нет тут бед, организовать доступ к файлам статических измерений, или данных в реальном времени с различных станций можно так, чтоб было удобно и были все довольны, а в какой СК работает сама станция, понятие второстепенное
gps_nik писав: 01 червня 2018 21:04 Почему бедный??? Потому что глупый..
Нет в руководстве людей желающих изменить отрасль геодезии и кадастра в правильную сторону, а те кто гребет в правильную сторону, или игнорируются, или подавляются (давится все от научного до прикладного-полевого уровня).
Гокадастр инерционно-заторможенно танцует под дудку своего источника дохода, не позволит он всем поумнеть и обогатится.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Державна геодезична мережа України

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 02 червня 2018 16:01 Нужны были еще вчера, но воз и ныне там.
Это говорит лишь о том, что более всего заинтересованные лица не в состоянии сформулировать вменяемые требования... Одним словом раз ничего нет значит нечего рассматривать...
kukin писав: 02 червня 2018 16:01 Лично был на кафедре высшей геодезии и астрономии ЛП, знаю про Gamit/Globk, про некоторые работы выполненные профессорским составом, время от времени слежу за научными публикациями и одно время старался посещать различные конференции, чтоб быть в курсе событий, не так все грустно с "конкретными людьми" , да и сотню тут не надо.
Ну если Gamit/Globk, тогда это серьезно... Да и про сотню согласен... Тут бы пару (тройку) вменяемых специалистов (вычислителей) подготовить... Однако не кажется ли Вам, что кафедра высшей геодезии и астрономии ЛП не является "гос структурой" в прямом смысле этого слова в сфере геодезии,картографии и кадастра??? Я почему то искренне полагал, что это скорее элемент из структуры минобразования и ее основная функция готовить подрастаюшее поколение... Да и силами одного профессорского + аспиранстского составов такие задачи вряд ли решаемы... И вопрос здесь не в науке (все описано до нас), а в практическом воплощении принятых решений (рутинных каждодневных телодвижениях)...
kukin писав: 02 червня 2018 16:01 нет тут бед, организовать доступ к файлам статических измерений, или данных в реальном времени с различных станций можно так, чтоб было удобно и были все довольны, а в какой СК работает сама станция, понятие второстепенное
Конечно конечно... Не вдаваясь в подробности, о практических аспектах организации доступа рекомендую Вам пообщаться со специалистами ГАО (Главной Астрономической Обсерватории)... Что бы открыть для себя, так сказать, реалии украинского сотрудничества... Что же касается СК в которой работает станция, то тут вопрос еще более сложный... Дело в том, СК в которой должна работать сеть определеляется рекомендациями IERS (International Earth Rotation and Reference Systems Service), а требуемый конечный результат - постановлением Кабинета Министров Украины... На практике - работают кто во что горазд, что приводит к очевидным нестыковкам результатов работы разных сетей... Международный же опыт использования ГНСС-технологий гласит - использование двухчастотного приемника позволяет получать результат в пределах до +/- 0.02 м в плане со штатива при длительности измерений от 2 часов, в режиме RTK - до +/- 0.05 м в плане... Лично мое мнение - если такой уровень точности по каким то объективным и не очень причинам достичь не удается, значит конкретная сеть или конкретный пользователь не умеет пользоваться ГНСС-технологией, со всеми вытекающими последствиям, вплоть до навязывания конечному потребителю услуг, которые по факту не предоставляются... Аргумент а нам с такой точностью и не надо, на мой взгляд просто не серьезен...
kukin писав: 02 червня 2018 16:01 Нет в руководстве людей желающих изменить отрасль геодезии и кадастра в правильную сторону, а те кто гребет в правильную сторону, или игнорируются, или подавляются (давится все от научного до прикладного-полевого уровня).
А с кем из руководства Вы лично общались по поднимаемым Вами вопросам???
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

gps_nik писав: 02 червня 2018 21:40 Одним словом раз ничего нет значит нечего рассматривать...
а может так лучше, пока государство не залезло в сети базовых станций
gps_nik писав: 02 червня 2018 21:40 Однако не кажется ли Вам, что кафедра высшей геодезии и астрономии ЛП не является "гос структурой" в прямом смысле этого слова в сфере геодезии,картографии и кадастра???
А не кажется ли Вам, что я привел пример из личной жизни прикладника-полевика, который по мере своей любознательности оказался на кафедре ЛП, и привел единичный пример. И просто умолчал про работников НИИГК и других научных учреждений.
gps_nik писав: 02 червня 2018 21:40 Международный же опыт использования ГНСС-технологий гласит - использование двухчастотного приемника позволяет получать результат в пределах до +/- 0.02 м в плане со штатива при длительности измерений от 2 часов, в режиме RTK - до +/- 0.05 м в плане...
Это про референсную СК, или про то, в чем до сих пор работаем?
gps_nik писав: 02 червня 2018 21:40 А с кем из руководства Вы лично общались по поднимаемым Вами вопросам???
Не надо лично с руководством общаться, чтоб понять чем оно живет.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Державна геодезична мережа України

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 03 червня 2018 14:10 а может так лучше, пока государство не залезло в сети базовых станций
Да формулируйте как Вам будет угодно, однако сути это не изменит... Готовых предложений нет...
kukin писав: 03 червня 2018 14:10 А не кажется ли Вам, что я привел пример из личной жизни прикладника-полевика, который по мере своей любознательности оказался на кафедре ЛП, и привел единичный пример. И просто умолчал про работников НИИГК и других научных учреждений.
Еще раз Вам напоминаю, мы ведем речь о производстве, а не о науке... Посему любые упоминания о "научных учреждениях" не корректны... Научные учреждения занимаются наукой где разрешено все, на то она и наука что бы экспериментировать... Производство это четкий перечень требований и предписаний (наличие сертифицированных специалистов, лицензионного ПО, сертификатов поверки измерительной аппаратуры, актов контроля выполненных работ по разным этапам и т.д. и т.п.), которые хочеш не хочеш, а должен/обязан выполнять участник производства... Касательно работников НИИГК, то было бы интерестно узнать их мнение - захотят ли они заниматься этим вопросом...
kukin писав: 03 червня 2018 14:10 Это про референсную СК, или про то, в чем до сих пор работаем?
Судя по заявлениям Мартынюка у нас кадастр перешел на УСК-2000... А УСК-2000 не референцная???
kukin писав: 03 червня 2018 14:10 Не надо лично с руководством общаться, чтоб понять чем оно живет.
Как живет руководство к нашей дискуссии отношения не имеет... Это его (руководства) личное дело как ему жить...
Насколько я понял, Вы лично дискуссий о кадастре с руководством не вели...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Державна геодезична мережа України

Повідомлення kukin »

надо заканчивать наш диалог, он не продуктивен
gps_nik писав: 03 червня 2018 16:20 Готовых предложений нет...
Государство уже на шаг позади от производства, а если производственники будут еще себе и требования сочинять, то шаг будет не один, а два назад.
gps_nik писав: 03 червня 2018 16:20 Еще раз Вам напоминаю, мы ведем речь о производстве, а не о науке... Посему любые упоминания о "научных учреждениях" не корректны...
Вот это номер.
gps_nik писав: 03 червня 2018 16:20 Производство это четкий перечень требований и предписаний (наличие сертифицированных специалистов, лицензионного ПО, сертификатов поверки измерительной аппаратуры, актов контроля выполненных работ по разным этапам и т.д. и т.п.), которые хочеш не хочеш, а должен/обязан выполнять участник производства...
Производство - это не перечень всякой хрени, а процесс производства!
Замечу, что нынче во многих вопросах личный авторитет и опыт работы ставят выше, чем бумажки купленные у "государства".
Сертификат нынче полная хрень, это не метод учета уровня знаний и технической обеспеченности, а метод вымогательства и приструнения .
лицензионным ПО вообще занимаются другие органы
про поверку рассказывать не надо, на форуме засмеют
акты контроля выполненных работ в нашей сфере давно превратились в фарс, поскольку методы одни, а описания иные
gps_nik писав: 03 червня 2018 16:20 Судя по заявлениям Мартынюка у нас кадастр перешел на УСК-2000...
по некоторым заявлениям переход на УСК произошел оооочень давно
gps_nik писав: 03 червня 2018 16:20 Насколько я понял, Вы лично дискуссий о кадастре с руководством не вели...
Какую дискуссию можно вести?
Занимал должность начальника топографо-геодезического отдела в ЗРФ ДП"ДЗК" во времена "бесплатки" и передачи службы геодезии, картографии в лоно госкомзема, все мое личное и письменное общение с киевским руководством сводилось к ответу "геодезия экономически не выгодна" в достаточно снисходительной форме и тд, и тп..
Могу уверить, что настроения ни у областной, ни у столичной власти не сменилось.
Вы вроде грамотный и эрудированный специалист, но настолько оторванный от насущных проблем производства..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Державна геодезична мережа України

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 05 червня 2018 12:12 Государство уже на шаг позади от производства, а если производственники будут еще себе и требования сочинять, то шаг будет не один, а два назад.
Ну тогда ждите дальше... Пока государство догадается о Вашем существовании...
kukin писав: 05 червня 2018 12:12Вот это номер.
Вывеска типа "научный бла-бла-бла" ни о чем не говорит...
kukin писав: 05 червня 2018 12:12Производство - это не перечень всякой хрени, а процесс производства!...
Вы ошибаетесь... Производство это не процесс, а каждодневный фиксированный конечный результат, которого можно добиться исключительно придерживаясь какой то определенной технологии выполнения работ... Вам должен быть известен такой термин как преемственность выполненных работ...
kukin писав: 05 червня 2018 12:12Замечу, что нынче во многих вопросах личный авторитет и опыт работы ставят выше, чем бумажки купленные у "государства".
Личный авторитет и опыт работы к делу подшить нельзя... Да и платят Вам не за заслуги перед отраслью, а за конкретную выполненную работу с определенными техническими характеристиками... Кроме того, новые технологии развиваются настолько стремительно, что порой от имеющегося опыта работы впору побыстрей избавиться и забыть как страшный сон...
kukin писав: 05 червня 2018 12:12Вы вроде грамотный и эрудированный специалист, но настолько оторванный от насущных проблем производства.
Скорее имею вредную привычку более глубоко вникать в предметный вопрос...
kukin писав: 05 червня 2018 12:12надо заканчивать наш диалог, он не продуктивен
Возможно Ваши аргументы просто не убедительны...
Аватар користувача
Gennadij
Спец
Спец
Повідомлень: 189
З нами з: 22 листопада 2007 18:39
Репутація: 8
Область: Тернопільська
Контактна інформація:

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Gennadij »

Не можу зайти на http://dgm.gki.com.ua/ua/home під своїм логіном. Зареєструвався по новій. Така ж фігня. Може хто з таким стикався? Або в мене дві лівих руки :-(
Sergio_Berlusconi
Спец
Спец
Повідомлень: 511
З нами з: 07 жовтня 2016 13:01
Репутація: 309
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Sergio_Berlusconi »

Gennadij писав: 08 червня 2018 09:24 Або в мене дві лівих
вже давно така х*рня, навіть не знаю чого.
Аватар користувача
Gennadij
Спец
Спец
Повідомлень: 189
З нами з: 22 листопада 2007 18:39
Репутація: 8
Область: Тернопільська
Контактна інформація:

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Gennadij »

І як координати купити? У світлі останніх подій стосовно СІГ .
Відповісти