Державна геодезична мережа України

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Panchuk
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 04 березня 2008 10:31
Репутація: 0

Державна геодезична мережа України

Повідомлення Panchuk »

Державна геодезична мережа України
Опис замовлення.
► Показати
Для замовлення координат приклад документів:
► Показати
Міська геодезична мережа м. Києва!
Про міську геодезичну мережу
► Показати
Для замовлення координат по м. Києву потрібні Документи:
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

Chernov писав:але тепер(з ЗакПОС) мені потрібен буде лише 1
Нажаль, у нас не все так райдужно :(. Сумська обл. в цьому плані дещо відстає. Поставити один на даху офісу, біля злого собаки (щоб не поцупили) це ж не вихід.

Додано через 7 хвилин 35 секунд:
gps_nik писав:А там висоти можуть бути які завгодно...
Точно! До біса інструкції! Створюємо висоти як завгодно. хоча в "Постанова № 844 від 08.06.1998" Про затвердження основних положень створення Державної геодезичної мережі України"
Висотна геодезична мережа складається з:
нівелірної мережі I та II класів;
нівелірної мережі III та IV класів.
все.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Shyrik27 писав:Постанова № 844
Якесь диявольське число... morgny
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

О! вже убрали стан пункту. Чи оновлюють? Ех була б весна поїхав би відшукувати пункти.
І дуже цікаво кроки додаватимуться до куплених координат пунктів, чи це вже не важливо вам продали, а далі як хочете.
А взагалі GPS вже стає не розкішшю, а необхідністью. Навіть в кадастрі.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Що з мінусів, порівняно навіть з тестовим варіантом до Нового року?
1. Тоді були суцільною заливкою ті пункти, які зняті ГНСС-спостереженнями. А ті, що лінійно-кутовими вимірюваннями - були прозорі, клас тільки кольором контуру показувався. Було наглядно - зразу бачиш на які орієнтуватись при виборі для покупки. Пропоную повернути такий варіант.
2. Набагато зручніше, якби при наведенні курсору спливала підказка назви пункту (або в максимальному масштабі - назви показувались за замовчуванням або включались окремою галочкою в шарах).
3. Ну і десь мав би бути "Зворотній зв'язок" для обміну інформацією про стан пунктів, але нема. Чи він буде після поки-що недоступної реєстрації?
Крім того, є невідповідність у відображенні умовним знаком та детальній інформації про пункт (злополучний ТП "Мощинський яр" під Луганськом покрашений в рожевий колір (1 клас), а в інформації виводиться, що він має 2 клас та ще й лінійно-кутовими вимірюваннями.
vasilkov
Спец
Спец
Повідомлень: 59
З нами з: 31 серпня 2009 21:03
Репутація: 7
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення vasilkov »

Shyrik27 писав:Точно! До біса інструкції! Створюємо висоти як завгодно. хоча в "Постанова № 844 від 08.06.1998" Про затвердження основних положень створення Державної геодезичної мережі України"
Висотна геодезична мережа складається з:
нівелірної мережі I та II класів;
нівелірної мережі III та IV класів.
все.
Вам слід прочитати "Основні положення-1998" далі ніж розділ "загальні положення". ;)
У вимогах до геод. мереж кожного з 1-3 класів чітко вказані допуски визначення нормальних висот центрів пунктів і методи нівелювання.
Для АГМ-1 це "високоточне нівелювання" з СКП не більше 0,05м;
для 2 та 3 класів - геометричне нівелювання з СКП не більше 0,05м (виключення для гірської та важкодоступної місцевості - СКП до 0,20м методами супутникової геодезії + гравіметрія).

Але це тільки вимоги, які по факту, м'яко кажучі, не всі дотримані (про що неодноразово наголошувалося в темі про УСК-2000). Якщо не всі пункти спостерігалися навіть GPS, то про геометричне нівелювання нічого й казати (для забезпечення необхідної точності по висоті в 0,05м у більшості випадків необхідно нівелювання не нижче ІІІ класу ) .
Тому по факту див. радянські "Положения" 1954-1961, а іноді зустрічаються й пункти по "Положениях" 1939г.

Додано через 30 хвилин 44 секунди:
Shyrik27 писав:Поясніть будь-ласка, що означає "Клас нівелювання: геодезичне нівелювання"?
можливо, звичніший термін-синонім "тригонометричне нівелювання", тобто нівелювання нахиленим візирним променем - будь то зенітні відстані або ж кути нахилу.
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Chernov писав:А у меня работает человек, которого этому обучали в NASA.
Запоріжжя продають в Америку???? Ну добре що не москалям..
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

stopkhay писав:Запоріжжя продають в Америку????
Не так трагічно.
Просто під час навчання в МІІГАІКу писала диплом під керівництвом Савіних та стажувалась по обміну студентами...

Додано через 1 годину 36 хвилин 44 секунди:
Shyrik27 писав:Нажаль, у нас не все так райдужно
А Ви таки напишіть до Оleksandr у приват. Може щось і запропонує...Судячи по цй його статті http://zakpos.zakgeo.com.ua/index.php?o ... &Itemid=95 на Сумщині не усе так безнадійно, бо на відстані небагато більше 100 км є перманентні станції, з якими ЗАКПОС має обмін..
GrafDemetrius
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 01 червня 2011 08:03
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення GrafDemetrius »

lol2 lol2 На сайте ДГМ при просмотре на карте пунктов убрали таки характеристики, как координаты х у широта долгота, и высота))) Ну явно ск 42 - чтобы никто не догадался! Взял один пункт на сайте и сравнил координаты - совпало ск-42 с уск данном на сайте с их точностью. Взял еще один пункт на расстоянии почти в 200 км - опять совпало! Выводы делайте сами! Boks Boks
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

GrafDemetrius писав:сравнил координаты - совпало ск-42 с уск данном на сайте с их точностью
Оно так и должно быть. Фактически \УСК2000 это уточненная СК42. разница в тех самых метрах, которые загрублены morgny
Ternox
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 18 квітня 2011 16:57
Репутація: 0
Область: Запорізька

Повідомлення Ternox »

Опа, а куда координаты пропали точек?
Зображення
Утром ещё x y были, успел скрин один сделать, сейчас нету уже)
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Ternox писав:Утром ещё x y были, успел скрин один сделать, сейчас нету уже)
Это их ответ Чем..Чернову /viewtopic.php?p=85258#p85258
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Chernov писав:Оно так и должно быть. Фактически \УСК2000 это уточненная СК42. разница в тех самых метрах, которые загрублены
Ну, так об этом 28 страниц темы "Запуск УСК2000"! Там же была картинка (картограмма) отклонений СК42 от УСК, у нас все совпадает - а пределах 2-2.5 м...
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

метод визначення: GPS
интересно,как они определяли координаты пунктов,которых уже лет 30 как нет?
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

SK1974 писав:интересно,как они определяли координаты пунктов,которых уже лет 30 как нет?
Ну, тут два момента (на сколько я понял):
1. Они переуравнивали ВСЕ пункты, на которые сохранились начальные линейно-угловые измерения...
2. Многие пункты утрачены по верхнему знаку знаку, но сохранился нижний монолит (о котором мало кто знает)...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

SK1974 писав:интересно,как они определяли координаты пунктов,которых уже лет 30 как нет?
У меня вот тоже большие сомнения касательно некоторых пунктов. Но пока промолчу, надо съездить убедиться

Додано через 5 хвилин 33 секунди:
ZIC писав:Они переуравнивали ВСЕ пункты, на которые сохранились начальные линейно-угловые измерения.
Вопрос в том, имели ли они методологически право это делать... Потому как в исследованиях, описанных в ветке про УСК2000 страниц 10 назад, Стопхай меня сразу подловил на методологическом лукавстве, правильно заметив, что я не имел права так делать. Но, видимо осознав что ход был хоть и не совсем корректным теоретически, но логичным, скорее всего, убрал свое замечание.
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

ZIC писав:Многие пункты утрачены по верхнему знаку знаку, но сохранился нижний монолит
по своему району,многие обозначенные,отсутствуют давно.их и на местности найти невозможно.например,в связи со строительством оросительной системы,были уничтожены вместе с курганами.или вот один в городе-на его месте стоит жилой дом,да,высотка на котором пункт был осталась,а его нет.есть жилой дом,а судя по карте ДГМ его обследовали и определили координаты в УСК2000.это как?
а вообще они принимают сведения по сохранности пунктов?я бы им по сотне точную информацию выдал бы
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

SK1974 писав:а вообще они принимают сведения по сохранности пунктов
Они принимают только взятки. А сохранность пунктов - Это наша с вами задача. http://geo.radikal.ru/#comment/1586
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

ZIC писав:у нас все совпадает - а пределах 2-2.5 м...
ви вже порівнювали по каталожних уск2000? скажіть будь-ласка які у вас (в Луганській області) дельти для X і для Y між ск42 і уск2000 (XСК42 - XУКС2000 і YСК42 - YУКС2000). хоча б для одного якогось пункту.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

SK1974 писав:...по своему району,многие обозначенные, отсутствуют давно их и на местности найти невозможно...
Ну я б не говорил так категорично... По своему опыту знаю, приходишь на пункт - если нет его явных признаков то лень ковыряться в земле пол дня... У меня один раз была такая "идиотская ситуация"... Пришел, поискал, вроде нету... Через пару месяцев этот пункт нашли другие ребята, которым именно этот пункт был нужен позарез... Оказалось что два верхних центра были утрачены... Так они нашли секретку... Честно говоря мне было очень неудобно... Sorri

Да и пункт утрачивается если на него сложен соответствующий акт по результатам исключительно инструментального розыска, подписаного кучей людей... И этот акт должен быть здан в картфонд... Пока такого акта в картфонде нету - пункт "живой"...

Что бы было понятней, приведу такую картинку:
Spoiler
Center.jpg
Вот полазил по сайту ДГМ и нашел такую картинку... Этот нестандартный тип центра имеет 5 пилонов, последний из которых находится на глубине 2.2 м от уровня земли... Даже если выковырять 1, 2 и 3 центры, между 3 и 4 четвертым центрами есть земляная прослойка 0.8 м... О существовании 4 и 5 центров пункта нужно знать заранее... Случайно тыкая щупом в землю их найти невозможно... Потому что земля слежалась в бетон... Как этот пункт можно уничтожить??? Разве что то только преднамеренно его уничтожая...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

искателей сокровищ надо нанимать откапывать пункты.не раз приезжал на пункт и находил яму глубиной метра в 3.вот кто работает так работает и не лениться.
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

gps_nik писав:Даже если выковырять 1, 2 и 3 центры, между 3 и 4 четвертым центрами есть земляная прослойка 0.8 м... О существовании 4 и 5 центров пункта нужно знать заранее... Случайно тыкая щупом в землю их найти невозможно... Потому что земля слежалась в бетон... Как этот пункт можно уничтожить??? Разве что то только преднамеренно его уничтожая...
То так, вони там десь є, але по них вже по років надцять сіють, оруть або ліс росте, а наймати георадар і екскаватор ніхто не буде. morgny
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

zemlemir69 писав:...То так, вони там десь є, але по них вже по років надцять сіють, оруть або ліс росте...
Бо ми самі винні... Коли видавали акти, то за пункти позабували... Того їх і позаорювали... Спробуй зараз з лопатою почати ковирятися на людській землі без спросу... Так зразу поб'ють ту лопату на спині...
Аватар користувача
Землемір
Спец
Спец
Повідомлень: 58
З нами з: 09 квітня 2010 22:13
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Повідомлення Землемір »

Вибачти УСК-2000 це СК-42 ? 5+5=?
Zergud
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 18
З нами з: 11 листопада 2008 12:07
Репутація: 0
Область: Луганська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Zergud »

Вчора тільки наткнувся на пункт 2 класу (Жовте) Луганська область який нібито визначений методом GPS, так насправді вони визначались чи байки?

додаю скрін
545.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Значить - знімались. Там ще недалеко два пункти, які знімались і переведені в 1 клас УСК - Лопаскине і Біла західна. morgayu
Відповісти