Загальнодоступна програма перерахунку координат в УСК2000

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Чи підтримуєте створення загальнодоступної програми перерахунку координат з СК42/СК63 в УСК2000?

Так, підтримую і готовий придбати її за розумну ціну.
285
89%
Не підтримую, згоден користуватись платним сервісом ЦДЗК.
16
5%
Не знаю, мені все-рівно...
20
6%
 
Всього голосів: 321

ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Загальнодоступна програма перерахунку координат в УСК2000

Повідомлення ZIC »

Аналіз теми "Впровадження УСК2000" показує, що більша частина обурення та емоцій пов'язані зі способами її запровадження та проблемами перерахунку координат в УСК для обмінних файлів (in4, XML) та загальновживаних форматів (shp, tab, dmf, dxf тощо).
Що планується? В проектах землеустрою та технічках збираються увести контроль за легальністю придбання координат (та їх обов'язковість). Нехай координати вихідних пунктів ДГМ продаватимуться Картгеофондом та "адміністраторами бази даних пунктів ДГМ" (це мабуть НДІГК). Треба б тільки, щоб ціна була "народною" (не 300 грн., а 30).
Але залишається проблема перерахунку масивів даних попередніх робіт (переоформлення оренди вже прийнятих обмінників тощо), або переведення маси іншої інформації - встановлених меж населених пунктів, нормативної грошової оцінки, додаткових шарів чергових карт (ПЗФ, обмеження якісь тощо). Єдиного датуму (ключа переходу) до УСК не буде, а "поле перетворення " - засекречено.
Заганяти "стадо оленів" на "розвод" з монополізованою послугою на перерахунок в Центрах ДЗК по 5 грн. за точку - це злочинне здирництво і гігантські "тормоза" для геоінформаційного обслуговування землеустрою та кадастру, містобудування, кадастрів інших природних ресурсів, екології тощо...
Але ж перерахунок можна зробити легальним без лишніх затрат, які ляжуть на замовника. Є ж програма перерахунку координат від НДІГК, яка основана на їхньому полі перетворення! Що заважає зробити її загальнодоступною за невелику ціну (скажімо 1 тис. грн.). Але - без усяких грифів, вільно купованою ліцензіатами (сертифікованими особами), спеціалістами інших зацікавлених відомств. Саме поле перетворення, коефіцієнти і інші параметри в ній нехай будуть закритими, зашифрованими (по принципу чорного ящика). Користувач на вході задає свої координати (обмінники, векторні шари тощо), вони ж не грифовані, а на виході отримує їх же, і теж не грифованими.
НДІГК свою корову би подоїв на розповсюдженні програми (зробити добрий захист від неліцензійного копіювання). Скажімо, на Україні десь біля трьох з половиною тисяч проектних землевпорядних організацій організацій - це вже 3.5 млн. грн. авторам, а ще - територіальні органи земельних ресурсів, архітектори, лісники, водники, екологи тощо. Програма повинна мати надійний захист від неліцензійного використання. Можна навіть внести зміни до проекту Еталонів техніччок та проектів землеустрою, передбачивши підтвердження або придбання цієї програми, або оплату послуг ЦДЗК.
Бажано, щоб програма могла вбудовуватись в інші (ті ж ГІС 6 чи Digitals), з додатковою оплатою вартості (це ж не проблема). Проектанти б вільно, точно і ненакладно для замовників все б перераховували. І всіх би влаштовувало.
Чи підтримує наше співтовариство таку ідею у створенні сприятливого середовища для швидкого, безболісного та фінансово необтяжливого запровадження УСК-2000?
Нехай результати голосування і "+" в підтримку стануть аргументом для НДІГК та керівництва Дерземагенства у нормативно-технічному врегулюванні цієї проблеми.
Востаннє редагувалось 30 травня 2013 14:13 користувачем ZIC, всього редагувалось 4 разів.
Причина: Показувати перше повідомлення на всіх сторінках
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

ZIC писав:Можна навіть внести зміни до проекту Еталонів техніччок та проектів землеустрою, передбачивши підтвердження або придбання цієї програми, або оплату послуг ЦДЗК.
А навіщо в землевпорядній документації це "добро"? Яка різниця, хто кому і як порахував? Ці бумажки ні про що не кажуть. Ліцензіат несе відповідальність за якість своєї роботи, відповідно до закону. Може, нам ще перевіряти, як ви центрували джипіес над тріапунктом і скільки часу відстояли на точках? Головне, щоб результат (координати, за якими внесений обєкт в АС ДЗК) був "кошерний". Може, у фірмі є вчений спеціаліст, який самостійно може здійснити перетворення в УСК 2000, а ми будемо цій фірмі впарювати обовязковість перерахунку. Uchoba
ZIC писав:Заганяти "стадо оленів" на "розвод" з монополізованою послугою на перерахунок в Центрах ДЗК по 5 грн. за точку - це злочинне здирництво і гігантські "тормоза"
Я абсолютно проти перерахунку полігонів. Якщо перераховувати, то тільки опорні станції, а координати точок меж полігонів обчислювати вже в самій УСК 2000 по польових замірах. Кому потрібні полігони, довжини сторін і площі яких не на 100% співпадають з місцевістю?
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

главное чтоб ДЗК не заставило всех только у них делать пересчет.а то будет как с xml.Сделало не ДЗК-все в xml куча ошибок и возврат
Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 320
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення vladasya »

Ну есть у нашей организации базовые станции в УСК-2000 по Харьковской области, но мало их. И никто нам коеффыциенты не даст Sorri
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

не парьтесь.все равно,как вы хотите не будет.будет так как скажет ДЗК.ну и есть у вас базовые станции и что?все одно пока не заплатите ДЗК ваши станции будут недействительны,неправильны и т.д.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

werewolf писав:Я абсолютно проти перерахунку полігонів. Якщо перераховувати, то тільки опорні станції, а координати точок меж полігонів обчислювати вже в самій УСК 2000 по польових замірах.
Це тому, що Ви думаєте тільки про земельні ділянки. Прочитайте уважно моє повідомлення, крім них є ще
ZIC писав:переведення маси іншої інформації - встановлених меж населених пунктів, нормативної грошової оцінки, додаткових шарів чергових карт (ПЗФ, обмеження якісь тощо)
Нормативну грошову оцінку населеного пункту (особливо міста обласного значення) зі всіма шарами локальних факторів, зонами та районами Ви теж пропонуєте по 5 грн. за точку переводити? Там їх набереться не один десяток тисяч вузлів...
Чи схему використання й охорони земель з викреслюванням контурів основних угідь того ж міста (нещодавно по облцентру викреслювали ці контури - біля 40 тисяч полігонів в одному шарі!), або план земельно-господарського устрою?
Шар меж земельних ділянок - це далеко не все, і не найоб'ємніше, що прийдеться перераховувати...
werewolf писав:А навіщо в землевпорядній документації це "добро"? Яка різниця, хто кому і як порахував? Ці бумажки ні про що не кажуть.
Якщо Ви уважно читали проекти Еталонів проекту землеустрою і технічної документації (є вже аж дві окремі теми), то там ця вимога ВЖЕ є, але вимагають долучати "Протокол перерахунку координат".
werewolf писав:Може, нам ще перевіряти, як ви центрували джипіес над тріапунктом і скільки часу відстояли на точках?
І це там вже є - файли сирих даних з бази і ровера, результати врівноваження, графік проведення спостережень, висота антени і маса іншого...
AnnNet
Спец
Спец
Повідомлень: 79
З нами з: 09 січня 2009 20:37
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення AnnNet »

А была бы совершенно замечательная возможность вносить в чистую базу новые правильные участки, ни к чему старому не стыковать а только принимать КАЧЕСТВЕННЫЕ материалы (отчеты выполненные близко к эталону, проверенные на подложке и как угодно еще)... Так это ж работать надо, а им легче бабла срубить и еще больше дерьма (извините) навалять .. Мы тут должны корчиться с их новшествами, и в результате все равно надо сунуть в их базу(((
Shyrik27
Спец
Спец
Повідомлень: 236
З нами з: 20 грудня 2012 14:49
Репутація: 36
Область: Сумська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Shyrik27 »

В глибинах моєї пам'яті спливає нещодавнє навчання у ВУЗІ. Там однією з практичних робіт по ВГ було визначення параметрів орієнтування референцної системи координат України, при використанні астрономо-геодезичних та гравіметричних даних (саме уск-2000, але дані були трохи застарілі). Отримавши необхідні параметри, було перераховано координати 53 геодезичних пунктів з СК 42 (чи ск-63 точно не памятаю) до УСК-2000. Фактично єдиними "специфічними" даними на той час були координати обох пунктів в обох СК. Хоча вони були і загрублені.
Тож проблема перерахунку з точки зору самого обрахунку не є складною. І є класичною задачею ВГ. Важливо правильно отримати основні (вихідні) параметри.
P.S. Можливо чогось і не розумію, тож виправляйте.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Shyrik27 писав:Можливо чогось і не розумію, тож виправляйте
Трішки не розумієте.
Перечитайте тему (але всі сторінки спочатку) "Запуск УСК-2000", тоді зрозумієте чому так не можна робити...
Johny
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 27
З нами з: 30 жовтня 2008 16:27
Репутація: 1

Повідомлення Johny »

Давайте спробуємо, дайте мені координати пункту в СК63 я спробую перерахувати в УСК2000, бажано центральна частина України.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

Johny писав:бажано центральна частина України
можу дати західну частину
5643110.197 2265022.003
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

Parcel писав:можу дати західну частину
А я - східну, для повної картини (якщо згодні)...
Johny
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 27
З нами з: 30 жовтня 2008 16:27
Репутація: 1

Повідомлення Johny »

Давайте, вранці відпишусь...
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

Parcel писав:можу дати західну частину5643110.197 2265022.003
хочу дещо уточнити - це віртуальна точка для якої ск63 і уск 2000 були вирахувані на сайті закпоса
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

ZIC писав:Це тому, що Ви думаєте тільки про земельні ділянки.
Я не писав про земельні ділянки. Полігон є полігон. Полігоном є як межа земельної ділянки, так і межа населеного пункту чи оціночного району... У нас межі населеного пункту встановлювались в місцевій системі. В АС ДЗК ми вносили в СК63. Площа населеного пункту та, що внесена в АС ДЗК, не сходиться з затвердженою постановою Верховної ради на 2 з лишнім гектари. І це лише населений пункт. Що тоді казати про райони? Площі полігонів обовязково необхідно визначати тільки в тій системі координат, у якій ведеться база даних. А формувати полігони, наприклад, в СК63, а потім перераховувати їх в УСК 2000 - не дуже добре. Чим більше переходів між системами координат, тим менше відповідності з юридичними документами. Я саме це мав на увазі.
ZIC писав:Нормативну грошову оцінку населеного пункту (особливо міста обласного значення) зі всіма шарами локальних факторів, зонами та районами Ви теж пропонуєте по 5 грн. за точку переводити? Там їх набереться не один десяток тисяч вузлів...
Навпаки, я думаю, що треба перераховувати тільки опорні пункти - пункти геодезичної мережі та мережі згущення (можливо), а полігони формувати від них вже в самій УСК2000.
ZIC писав:Якщо Ви уважно читали проекти Еталонів проекту землеустрою і технічної документації (є вже аж дві окремі теми), то там ця вимога ВЖЕ є, але вимагають долучати "Протокол перерахунку координат".
ZIC писав:І це там вже є - файли сирих даних з бази і ровера, результати врівноваження, графік проведення спостережень, висота антени і маса іншого...
Ну й нафіга воно там потрібно? Щоб мишам було що гризти? В технічках і так багато всякого сміття. Наприклад, ніколи не розумів, навіщо в технічці щодо складання документів... заява про надання земельної ділянки? Якщо рада чи адміністрація прийняла рішення, значить заява їм була, і зберігається у них в архіві. Але навіщо вона в технічці? Я вважвю, що в технічці є лише 5 аркушів, які варті уваги: титулка, рішення про надання, тех. завдання, кадастровий план, акт погодження меж. Все інше - сміття.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

werewolf писав:У нас межі населеного пункту встановлювались в місцевій системі. В АС ДЗК ми вносили в СК63. Площа населеного пункту та, що внесена в АС ДЗК, не сходиться з затвердженою постановою Верховної ради на 2 з лишнім гектари.
Це велика помилка розробника встановлювати так межу. Нам теж приходиться по обласному центру працювати в МСК, і тут різниця з СК63 в 3 га. Але в проект на затвердження могла іти тільки СК63 (тепер прийдеться вказувати яка площа в якій СК).
werewolf писав:А формувати полігони, наприклад, в СК63, а потім перераховувати їх в УСК 2000 - не дуже добре. Чим більше переходів між системами координат, тим менше відповідності з юридичними документами.
Формувати нові полігони - так, але мова йшла про те, що сформовано у великій масі до цього часу. І про те, що не пов'язане з юридичними документами...
werewolf писав:Я вважвю, що в технічці є лише 5 аркушів, які варті уваги: титулка, рішення про надання, тех. завдання, кадастровий план, акт погодження меж. Все інше - сміття.
З цим - згоден, але в Еталонах збираються нав'язати нам інше. Хоча, якщо контроль за геодезичною частиною згідно еталонів і справді буде дотримуватись, то всяка сертифікація і ліцензування втрачають сенс. Можна купити хоч десять сертифікатів, але якщо не можеш зробити нормально зйомку та документально все це підтвердити, то - гріш їм ціна. А коли нема сертифіката, але координати за зйомкою сидять точно і все підтверджено - то яка різниця який спеціаліст робив?
Johny
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 27
З нами з: 30 жовтня 2008 16:27
Репутація: 1

Повідомлення Johny »

  Hidden text. You must be registered and have messages: 100
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

Почему народ не вразумеет, нельзя работать в СК63 и переводить в УСК 2000!!!
Почитайте о точности преобразования поля НИИГК!!!
Это поле создано для перевода старой работы и только!
Все работы далее должны выполнятся в УСК2000, никаких преобразований!
Все преобразования из ск 63 в нынешней работе "от лукавого"!!
Вот только по этому кадастр следует заморозить в СК63, перевести его как "подложку" для наглядности и заново уже "сертифицировано" исправлять наработанное!
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
SK1974
Спец
Спец
Повідомлень: 106
З нами з: 18 грудня 2012 12:38
Репутація: 5
Область: Херсонська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SK1974 »

werewolf писав:В АС ДЗК ми вносили в СК63. Площа населеного пункту та, що внесена в АС ДЗК, не сходиться з затвердженою постановою Верховної ради на 2 з лишнім гектари
вот это да.ужас.и как у вас ДЗК приняло?у нас за 1 кв.м. вешают.
И что трудно было нормально пересчитать из местной системы в СК63 с точностью до 1кв.м.???халтурщики.а еще претензии к институтам.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

ZIC писав:Що заважає зробити її загальнодоступною за невелику ціну (скажімо 1 тис. грн.).
Бізнес-план НДІГіК.
ZIC писав:Формувати нові полігони - так, але мова йшла про те, що сформовано у великій масі до цього часу.
Те, "що сформовано у великій масі до цього часу" треба один раз і назавжди викинути у сміття.
Тобто залишити юрідичну частину, а технічну при першій же оказії переробити. З початку і до кінця у діючий системі.
Тільки так можна досягти ладу.
Чомусь сучасна українська політекономія наріжним каменем має не найвищу ефективність, а найбільшу витратність будь якого проекту.
У нашому випадку це стосується як УСК2000, навіщо треба було город городити (якщо ГНСС сьогодні справляється з отриманням за лічені години геодезичних координат на загальземному еліпсоїді, і висоти з використанням світової моделі геоїда, в будь-якій довільній точці України.
Якщо світова мережа IGS в системі ITRF дають точності взаємних положень краще ніж ДГМ в УСК2000, і висот, краще ніж в Балтиці 77, то чи варто будувати стратегії поліпшення системи УСК2000 на пунктах ДГМ, перш, ніж розвивати доступність точних визначень менш проблематичними шляхами?)
так я притягненню за вуха старих кривих( на чверть а то і менше "геодезичних") даних.
Але на цьому можна "освоїти гроші".
Цей фактор є єдиним як для науковців, так і для керменичей галузі. В апологетіці власної "мудрісті" що ті щоі інші досягли неймовірного рівня.
Іншіми словами, лапша на наших вухах ще ніколи не була такою смачною.
Parcel
Спец
Спец
Повідомлень: 805
З нами з: 01 березня 2011 10:41
Репутація: 117
Область: Волинська

Повідомлення Parcel »

Johny писав:УСК 2000 5652681.1705 5429923.3694
не підходить, у вас вийшла ск42
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Повідомлення werewolf »

kukin писав:Почему народ не вразумеет, нельзя работать в СК63 и переводить в УСК 2000!!!
Якщо "народ" - це центр ДЗК і Держземагентство, які креативлять процедуру, то зрозуміло, чому. Скільки припадає на обєкт опорних пунктів, і скільки точок у полігонах? Бабло... 5+5=?
kukin писав:Вот только по этому кадастр следует заморозить в СК63, перевести его как "подложку" для наглядности и заново уже "сертифицировано" исправлять наработанное!
Дрібні контури навряд чи сильно постраждають від перерахунку, а ось з крупними мабуть краще поступити саме так.
ZIC писав: Формувати нові полігони - так, але мова йшла про те, що сформовано у великій масі до цього часу.
Гм. Інформація про вже сформовані і внесені обєкти є державною власністю. Хай ЦДЗК їх перераховує і вносить на ІКК за бюджетні кошти. Якщо, звичайно ж, є доцільність цього.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

В мене складається таке враження, що ту інформацію яку збирали майже рік по крупинках в темі Запуск УСК2000 ніхто не читав... А якщо читав, то все забув...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

gps_nik писав:В мене складається таке враження, що ту інформацію яку збирали майже рік по крупинках в темі Запуск УСК2000 ніхто не читав... А якщо читав, то все забув...
Та усі читали і усі памятають.
Але хтось вже спробував масовий перерахунок?
Щось усі мовчать.
Особисто я ризикну припустити, що "з того рая не вийде ні.чого".
Як кажуть "гладко было на бумаге да забыли про овраги".
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

gps_nik писав:В мене складається таке враження, що ту інформацію яку збирали майже рік по крупинках в темі Запуск УСК2000 ніхто не читав
Проблема в других вещах, если и читали, то понять, что и куда достаточно сложно. Ведь пока не попробуешь не поймешь.
А в данный момент у всех заиграла алчность, никто не хочет разбираться в проблеме, главное, чтоб все заработало и зарплату платили.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
Закрито