Обговорення відмов в екстериторіальній реєстрації земельних ділянок

[Kurilov]

Тема створена для обговорення відмов Державних кадастрових реєстраторів в екстериторіальній державній реєстрації земельних ділянок. За необхідності створюватимуться теми персонально для кожного реєстратора.

Інформація про результати розгляду Державними кадастровими реєстраторами заяв про державну реєстрацію земельних ділянок

[Juno]

Сільська рада несе відповідальність за правильність рішень.

Зараз на СІЗів повісили все що тільки можна, вони завжди винуваті та крайні. І за правомірність прийняття рішень про дозвіл вони виявляється теж відповідають. Всі інші білі та пухнасті. Скоро треба буде перевіряти чи правомірно виданий паспорт чи ідентифікаційний код.

СІЗ не повинен виконувати завідомо не законні дії.

Згоден. Тільки я щось не чув щоб хтось з цих органів які приймають ті чи інші "неправомірні" рішення понесли якусь відповідальність. Зате про відповідальність СІЗів всі прекрасно чули.

[LStrike]

Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
Ще раз кажу, якщо покажете мені документ, що погосподарська книга підтверждує право власності/користування то я з вами згоден.

[Володимер]

Рішення які надають ОМС часто дуже суперечать діючому законодавству. Якщо ними керуватись при розробці документації із землеустрою кращому випадку позбавишся сертифікату, а в гіршому буден відкрите провадження по одній із статей КК.

[solarex]

Підскажіть нпа де написано, що запис в погосподарській книзі то є документ який посвідчує право?

Запис в погосподарській книзі говорить про те, що громадянин має в своєму користуванні земельну ділянку конкретної площі (не орієнтовно!). Вона йому колись надавалась органом, який на той час мав не те право. Ви що, хочете загнати громадян в архіви 40-90 років? Ну, ну. На те є орган місцевого самоврядування з повноваженнями, печатками та Погосподарсько. книгою. Блін, ну ви тут канцелярський совок розводите

[Володимер]

Зараз на СІЗів повісили все що тільки можна, вони завжди винуваті та крайні. І за правомірність прийняття рішень про дозвіл вони виявляється теж відповідають

Сільська рада надає дозвіл на розробку ПЗ на земельну ділянку в прибережно захистні смузі річки у власність-правомірно? НІ. Але виходить що СІЗ немає звертати на це уваги і робити ПЗ і потім суді доказувати що він нічого не порушував це все ОМС винен.

[LStrike]

Запис в погосподарській книзі говорить про те, що громадянин має в своєму користуванні земельну ділянку конкретної площі (не орієнтовно!). Вона йому колись надавалась органом, який на той час мав не те право. Ви що, хочете загнати громадян в архіви 40-90 років? Ну, ну. На те є орган місцевого самоврядування з повноваженнями, печатками та Погосподарсько. книгою. Блін, ну ви тут канцелярський совок розводите

Як людина я з вами згоден. Але нам потрібно працювати згідно діючих нпа. Не тільки том, що так правильно, а і для того щоб в случаї чого можна було себе захистити. Самі знаєте в якій країні живем.
І якщо знайдете де написано, що той запис офіційно підтверждує виникнення права то я тільки за.
Мало того, ви ще вирішите ситуацію з відмовами по осг в межах.

[Juno]

Сільська рада надає дозвіл на розробку ПЗ на земельну ділянку в прибережно захистні смузі річки у власність-правомірно? НІ. Але виходить що СІЗ немає звертати на це уваги і робити ПЗ і потім суді доказувати що він нічого не порушував це все ОМС винен.

Частково згоден. Але варто було б розмежовувати тоді питання по яких відповідальність несе орган і по яких СІЗ. Але це все рожеві фантазії і як завжди всі під загальне улюлюкання оберуть потрібного цапа відбувайла і усім зрозуміло хто це буде.

[solarex]

Враховуючи це, чому ви її вважаєте сформованою? Запис в Погосподарській книзі посвідчує право власності (користування)???

Запис в Погосподарській книзі посвідчує, що у громадянина є в користуванні земельна ділянка конкретної площі, і на ній знаходиться житловий будинок з господарськими будівлями. І це офіційний документ. Читайте попередні Земельні кодекси. Закон зворотньої сили не має

Відправлено через 9 хвилин 42 секунди:

краще мені того не знати. Я люблю читати закони і працювати по ним. Всім сво

І я за те. І тільки за те! Але щоб таке було, треба боротися і доказувати, а не бути ягнятком - "чего изволите". І до теми: а невже Ви не чули, який орган в Україні найбільш корумпований? Бо землевпорядникам "дешевше" комусь дати, ніж щось доказувати. Ось і розплодили... І ще десь вище читав: Не можна СІЗам давати право реєструвати самому... А СІЗи що, тупе бидло? Чи може кадреєстратори "сонцесяйні світила? В проекті 2194 передбачено, що якщо сертиф.земл. помилитьсяЮ то штраф - на перший раз 17000,00 гривень. І тоді будуть думати, як помилятися. А зараз яке і кого покарання?

Відправлено через 3 хвилини 40 секунд:

Сільська рада надає дозвіл на розробку ПЗ на земельну ділянку в прибережно захистні смузі річки у власність-правомірно? НІ. Але виходить що СІЗ немає звертати на це уваги і робити ПЗ і потім суді доказувати що він нічого не порушував це все ОМС винен.

Ну , ні. І в сім'ї не без урода. На таке треба звертати увагу. Але це не по нашій темі

Відправлено через 2 хвилини 2 секунди:

Мало того, ви ще вирішите ситуацію з відмовами по осг в межах.

Та чому я маю то вирішувати. Це питання вже вирішено Верховним Судом. Десь приблизно 2-3 тижні тому

[potapova_anna]

Вона йому колись надавалась органом, який на той час мав не те право. Ви що, хочете загнати громадян в архіви 40-90 років?

а що у ті часи були рішення про передачу у приватну власність? Ні, у кращому випадку була передача в користування.

[solarex]

І якщо знайдете де написано, що той запис офіційно підтверждує виникнення права то я тільки за.

В попередніх Земельних кодексах. Закон зворотньої сили не має

[potapova_anna]

Та чому я маю то вирішувати. Це питання вже вирішено Верховним Судом. Десь приблизно 2-3 тижні тому

можна ссилочку?

[solarex]

а що у ті часи були рішення про передачу у приватну власність? Ні, у кращому випадку була передача в користування.

От самі і відповіли на своє питання. А ч.1 ст.118 стаття Земкодексу гласить: "Громадянин, зацікавлений у приватизації земельної ділянки, яка перебуває у його користуванні, подає заяву до відповідного органу...". Ну і де тут про будівлю? А дільше ч.2 цієї ж статті.

Відправлено через 10 хвилин 25 секунд:
Це просто так, для інформації. Бажаючі можуть порискати в попередніх Земельних Кодексах - то є про Погосподарські книги.
Погосподарські книги — документи первинного обліку в сільських Радах народних депутатів з 1935 року. Складаються з окремих особових рахунків на кожне господарство, що знаходиться на території сільради. В особових рахунках містяться відомості про членів сім'ї, які проживають в господарстві, а також дані щодо землі, будівель і худоби, що знаходяться в особистому користуванні.
А тепер виглядає так: був СРСР - люди мали в користуванні земельні ділянки. Прийшла Україна - і Держгеокадастр сказав: " А фігу, ти Іване маєш, а не морги в користуванні. Прийдеш до "мене", і я тобі скажу, що ти маєш, і що ти можеш мати"

[Juno]

а що у ті часи були рішення про передачу у приватну власність? Ні, у кращому випадку була передача в користування.

У нас в давні часи видавали повно рішень про передачу в приватну власність. При чому в ті часи за царя гороха навіть \документацію не потрібно було розробляти - є рішення і все.

От самі і відповіли на своє питання. А ч.1 ст.118 стаття Земкодексу гласить: "Громадянин, зацікавлений у приватизації земельної ділянки, яка перебуває у його користуванні, подає заяву до відповідного органу...". Ну і де тут про будівлю? А дільше ч.2 цієї ж статті.

Правильно, подає заяву, а орган вже вирішує на який вид документації дати дозвіл на складання. Кадреєстратори аргументують свої відмови тим що на їхню думку мають бути проекти, а не ТД. Хоча думаю що всі ці дискусії до щурячого заду, бо всеодно кінцеве рішення буде прийнято в держгеокадастрі і ніхто нікому логіки такого рішення пояснювати не буде - скажуть робити так і все.

[solarex]

Правильно, подає заяву, а орган вже вирішує на який вид документації дати дозвіл на складання. Кадреєстратори аргументують свої відмови тим що на їхню думку мають бути проекти, а не ТД. Хоча думаю що всі ці дискусії до щурячого заду, бо всеодно кінцеве рішення буде прийнято в держгеокадастрі і ніхто нікому логіки такого рішення пояснювати не буде - скажуть робити так і все.

Ключові слова: "на їхню думку", "бо всеодно кінцеве рішення буде прийнято в держгеокадастрі і ніхто нікому логіки такого рішення пояснювати не буде - скажуть робити так і все".
А якже слова поета " Ми єсть народ, якого правди сила..." Чи ми, може бидло?

Відправлено через 5 хвилин 10 секунд:

Правильно, подає заяву, а орган вже вирішує на який вид документації дати дозвіл на складання

Не вирішує, який вид документації, а, відповідно ч.2 ст 118 Земкодексу: на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки. Ключові слова "технічних матеріалів, що підтверджують розмір...", а не проектами відведень. Бо проекти робляться, коли потрібно сформувати ділянку, а тут ділянка є вже в користуванні з конкретною площею.

[Juno]

Не по темі

А якже слова поета " Ми єсть народ, якого правди сила..." Чи ми, може бидло?

Це ще раз повертає нас до питання створення профільної організації яка реально буде захищати права розробників одночасно з тим підчищаючи криворуких фотохудожників, яких зараз відсотків 70.

[solarex]

можна ссилочку?

ПОСТАНОВА
Іменем України
21 травня 2020 року
м. Київ
справа №809/201/18
адміністративне провадження №К/9901/67892/18
Верховний Суд у складі колегії суддів Касаційного адміністративного суду:
судді-доповідача Кравчука В.М., суддів Берназюка Я.О., Желєзного І.В.,
розглянув у письмовому провадженні

[LStrike]

Я не знаю як там було колись. Треба буде знайти час та подивитись, але згідно - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0689-16#n17

1. Погосподарський облік, як вид первинного обліку, передбачений для накопичення і систематизації відомостей, які збирають сільські, селищні, міські ради територіальних громад (об'єднаних територіальних громад) (далі - місцеві ради) по кожному з розташованих на їхній території сільських населених пунктів і які є необхідними для проведення державних статистичних спостережень.

2. Погосподарський облік ведуть з урахуванням норм чинного законодавства з питань захисту персональних даних. Цей облік не передбачає реєстраційних дій і не несе жодних правових наслідків для об'єктів, відносно яких він здійснюється.

3. У рамках погосподарського обліку місцеві ради ведуть облік особистих селянських господарств у порядку, визначеному центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері статистики.

[Aximas]

Підскажіть нпа де написано, що запис в погосподарській книзі то є документ який посвідчує право?

я так не сказал, а сказал о том, что запись подтверждает, что такое право ранее возникло. из того что быстро получилось найти:
п. 20 Інструкція про порядок реєстрації будинків та домоволодінь у містах і селищах міського типу Української РСР
У випадках включення в міську (селищну) смугу сільських населених пунктів або у випадках їх перетворення в міста або
селища міського типу:
а) при наявності погосподарських книг сільської Ради депутатів трудящих бюро технічної інвентаризації складає списки
будинків та домоволодінь, які належать громадянам або колгоспним дворам.
И далее судебная практика указывающая на то, что именно этими книгами подтверждалось право собственности на домовладения например:http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/89820064
Соответственно есть право на недвижимость значит было право право на землю.

LStrike,
Стаття 20. Документи, що стверджують право землекористування ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНСЬКОЇ РСР редакція 01.01.1992

Право землекористування громадян, які проживають в сільській місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад народних депутатів.

[solarex]

На даний час державні реєстратори нерухомого майна реєструють право власності на житловий будинок на підставі виписки з погосподарської книги та технічного паспорта на будівлю. Могли б реєструвати і земельні ділянки, але їм потрібен кадастровий номер ділянки і "технічний паспорт на землю". Ось тому і потрібна технічка

Відправлено через 4 хвилини 41 секунду:

И далее судебная практика указывающая на то, что именно этими книгами подтверждалось право собственности на домовладения например:http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/89820064
Соответственно есть право на недвижимость значит было право право на землю.

Блін, сідай - тверде 5. Я той документ обшукався, а він, виявляється на поверхні. А тепер, як би то так зробити, щоб його прочитали в Держгеокадастрі

[potapova_anna]

але їм потрібен кадастровий номер ділянки і "технічний паспорт на землю"

хотіла б я подивитись як реєстратор речових прав вам зареєструє це на підставі тільки цих документів.

[solarex]

хотіла б я подивитись як реєстратор речових прав вам зареєструє це на підставі тільки цих документів

А що тут дивитися, в даному випадку вірити на слово, в іншому - приїхади до нас - пачками видають і то на законних підставах. Якщо не маєте що робити, то розбирайтеся з їхнім законодавством. 100% реєструєть

[magalon]

Коли розробляється технічна документація із землеустрою

► Показати

Громадянину, який користуєтеся земельною ділянкою і зацікавлений у її приватизації, у відповідності до пункт 1 статті 118 Земельного кодексу України, слід подати заяву до відповідного органу за місцем розташування земельної ділянки. Якщо земельна ділянка перебуває в межах населеного пункту то заява подається до місцевої ради, якщо за межами населеного пункту і це землі сільськогосподарського призначення державної власності то заява подається до Головного управління Держземагентства у області, а якщо це землі не сільськогосподарського призначення, то до районної чи обласної державної адміністрації згідно розподілу їх повноважень визначених статтею 122 Земельного кодексу України.

Рішення органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування щодо приватизації земельних ділянок приймається у місячний строк на підставі технічних матеріалів та документів, що підтверджують розмір земельної ділянки.
На сьогодні такими технічними матеріалами згідно статті 55 Закону України “Про землеустрій” є технічна документація щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Процедура, встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на основі технічної документації із землеустрою, якою визначається місцеположення поворотних точок меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
Механізм встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками, тобто розробки такої документації, визначено “Інструкцією про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками” затвердженої наказом Держкомзему України від 18 травня 2010 року №376.
У відповідності до пункту 2.1 цієї Інструкції встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі розроблених та затверджених відповідно до статті 186 Земельного кодексу України землевпорядної документації, зокрема технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) – у разі коли власнику (користувачу) земельної ділянки видано документ, що посвідчує право на земельну ділянку, без виносу меж такої ділянки в натуру (на місцевість) та закріплення їх межовими знаками.
Таким чином, власник чи користувачу земельної ділянки повинен вже мати рішення про передачу чи надання земельної ділянки, якою Він користується.
Керуючись роз’ясненнями до статті 118 Земельного кодексу України з коментарями для з’ясування чи набула свого часу певна особа право користування земельною ділянкою, а отже чи може вона приватизувати її за спрощеною процедурою, необхідним буває звернення до актів законодавства, що на даний момент втратили чинність – це Земельний кодекс УРСР 1970 року та Земельного кодексу України 1990 року. Таким чином, факт користування може підтверджувати правовстановлюючий документ (державний акт на право користування земельною ділянкою – ст. 126 чинного ЗКУ, ст. 23 ЗКУ в редакції 1992 р., витяг із земельно-шнурової книги, реєстрової книги, погосподарської книги – ст. 20 ЗКУ 1970 р.).
Слід зазначити, що відповідно до абзацу другого пункту першого Перехідних положень Земельного кодексу України рішення про передачу громадянам безоплатно у приватну власність земельних ділянок, прийняті органами місцевого самоврядування відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 року “Про приватизацію земельних ділянок”, є підставою для виготовлення цим громадянам або їх спадкоємцям технічної документації із землеустрою та реєстрації права власності в Укрдержреєстрі.
Також нагадуємо, що розділом сьомим Прикінцевих та перехідних положень Закону України “Про Державний земельний кадастр” установлено, що у разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).

http://chernihivska.land.gov.ua/info/ko ... leustroiu/

[caseya]

Як на мій погляд правильніше було поставити питання звідки взялася інфа в Погосподарських книгах?. ... А відповідь очевидна, прийняті рішення ОМС на підставі Декрету 92 року

[malina]

Доброго вечора. На рахунок висновків архітектора по проектах на земельні ділянки для ОСГ в межах населених пунктів. В нашому районі в жодному із сіл немає генеральних планів. Архітектор, мотивуючи цим, не надає висновки про погодження проектів землеустрою (він, ніби то не проти, але не знає, які вони мають бути). В мене питання: як в інших областях та районах, вам дають такі висновки чи ні? Якщо дають, скиньте, будь ласка, сканкопію. Дякую))

[magalon]

Як на мій погляд правильніше було поставити питання звідки взялася інфа в Погосподарських книгах?. ... А відповідь очевидна, прийняті рішення ОМС на підставі Декрету 92 року

Все правильно!
А тому, враховуючи це:

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або технічної документації із землеустрою щодо інвентаризації земель за заявою їх власників...

і це:

е) копію документа, що посвідчує право на земельну ділянку (у разі проведення робіт щодо відновлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);

можна робити ДТ по встановленню (відновленню).
В противному разі - стаття 79-1 ЗКУ.

Відправлено через 10 хвилин 8 секунд:
malina, viewtopic.php?p=173810#p173810