Оренда невитребуваних паїв

Усе що стосується укладання договорів оренди, суборенди ділянок
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

dimas писав:Але є ще один важливий момент на якому треба зупинитися окремо. А саме, до невитребуваних паїв ще можна відносити земельні частки (паї), власники яких померли, їх спадкоємці не прийняли спадщини, а термін дії договору оренди закінчився чи договір не був укладений. Адже для укладання нового договору і його реєстрації потрібен правовстановлюючий документ, якого спадкоємці ще не мають. Після переоформлення сертифікату спадкоємцями, вони можуть витребувати земельну частку (пай) і укласти договір оренди.
Здесь надо быть осторожным и проводить четкую грань: если умерший успел получить гос акт взамен сертификата, то пай НЕ будет невостребованным. Это уже участок, а не пай, по которому рано или поздно появится наследник. Следует помнить, что наследник имеет все права на участок, аренднуую плату и т.д. СО ДНЯ СМЕРТИ наследодателя (см. 1218, 1220 Гражданского кодекса), а не со дня получения документа на участок.
У нас же как раз для таких случаев (неоформленное наследство) наполнители районных бюджетов родили новое, законом не предусмотренное понятие "НЕВИЗНАЧЕНІ" паи. При этом забыв, что пай перестал быть участком, и сдавая его в аренду они сдают в аренду чужую собственность, грабят наследника и создают проблемы в будущем для арендатора.
Из содержания профильной нормы закона:
"Стаття 13. Використання нерозподілених (невитребуваних) земельних ділянок
Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки ...можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження"
можно сделать простой и четкий вывод - невостребованные участки, это, те на которые не были выданы госакты в обмен на сертификаты.
Следует избегать также еще одной распространенной ошибки: отождествлять между собой земельную долю(пай) и выделенный на основании сертификата на эту долю земельный участок. Это поможет избежать ошибочных выводов, которыми полна привденная статья:
dimas писав:При передачі в оренду невитребуваних земельних часток (паїв) слід особливу увагу звернути на те, що:
1) виділення невитребуваних земельних часток (паїв) повинно відбуватися відповідно до Рекомендацій щодо виділення єдиним масивом земельних ділянок групі власників земельних часток (паїв), затверджених наказом Держкомзему України від 30.12.99 № 130, з урахуванням вимог п. 12 Перехідних положень Земельного кодексу України;
2) договір оренди невитребуваних земельних часток (паїв) повинен відповідати вимогам Типового договору оренди земельної частки (паю), затвердженому наказом Держкомзему України від 17.01.2000 № 5 та зареєстрованому в Мін’юсті України від 23.02.2000 за № 101/4322;
3) державна реєстрація договорів оренди невитребуваних земельних часток (паїв) повинна відбуватися в Порядку реєстрації договорів оренди земельної частки (паю), затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 24.01.2000 № 119. Реєстрація договорів проводиться виконавчим комітетом сільської, селищної, міської ради за місцем розташування земельної частки (паю) безоплатно. Договір оренди реєструється у Книзі записів реєстрації договорів оренди земельних часток (паїв). Датою реєстрації договору оренди є дата внесення відповідного запису до цієї Книги. В разі внесення змін до договору, договір оренди підлягає перереєстрації.
Смотрите ст. 13 Закона "О порядке выделения в натуре...": в аренду передается УЧАСТОК, а не пай, поэтому все 3 резолютивных выводв статьи - юридически неверны

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 51
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Volodar »

Землянин писав:можно сделать простой и четкий вывод - невостребованные участки, это, те на которые не были выданы госакты в обмен на сертификаты.
Воно то по-закону так.
Але що робити з ділянками, на які були видані акти, але сподкоємці не переоформили з певних причин?
"Фізично" вони нічим невідрізняються від нерозподілених. Так само приватна власність, так само "живим" власником не отримано держакт, так само такими ділянками хоче розпоряджатися райдержадмінстрація, ну звичайно "до моменту...коли новий власник отрмає ДА"

Аватар користувача
Pushenko
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 39
З нами з: 10 серпня 2009 12:30
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Pushenko »

Volodar писав:Але що робити з ділянками, на які були видані акти, але сподкоємці не переоформили з певних причин?
Стаття 1277. ЦКУ Відумерлість спадщини
1.У разі відсутності спадкоємців за заповітом і за законом, усунення їх від права на спадкування, неприйняття ними спадщини, а також відмови від її прийняття суд визнає спадщину відумерлою за заявою відповідного органу місцевого самоврядування за місцем відкриття спадщини
3. Спадщина, визнана судом відумерлою, переходить у власність територіальної громади за місцем відкриття спадщини.

Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

Volodar писав:"Фізично" вони нічим невідрізняються від нерозподілених. Так само приватна власність, так само "живим" власником не отримано держакт, так само такими ділянками хоче розпоряджатися райдержадмінстрація
Это ничем не отличается от того, если я захочу распоряжаться квартирой умершей соседки пока ее родственники оформят наследство. Физически. morgny

dimas
Спец
Спец
Повідомлень: 91
З нами з: 12 лютого 2009 15:52
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dimas »

Шановний Землянин, щодо ділянок на які видані акти з цим я повністю згоден, проте в статті мова не йде про такі ділянки

А от щодо цього:
Землянин писав:Следует избегать также еще одной распространенной ошибки: отождествлять между собой земельную долю(пай) и выделенный на основании сертификата на эту долю земельный участок. Это поможет избежать ошибочных выводов, которыми полна привденная статья:
Смотрите ст. 13 Закона "О порядке выделения в натуре...": в аренду передается УЧАСТОК, а не пай, поэтому все 3 резолютивных выводв статьи - юридически неверны
Тут я з Вами не можу погодитись. Перелічені норми як раз і відповідають вимогам ст. 13, оскільки вони передбачають виділення паїів єдиним масивом (див. типовий договір). Власне такий порядок діє і при укладенні договорів між власниками та орендарем на підставі сертифікатів. В той же час це дозволяє уникнути реєстрації договору в ДЗК, яка в даному випадку зробить неможливим швидке внесення змін до договору в разі витребування паїв.
В будь-якому разі дуже вдячний за Вашу думку.

Прошу за можливості висловитись з такого приводу:
РДА уклало договір оренди невитребуваних паїв з особа 1.
Правонаступник колишнього КСП подає позов про визнання розпорядження РДА незаконним.
Чи є він в даному випадку належним позивачем?
Востаннє редагувалось 30 травня 2013 14:01 користувачем dimas, всього редагувалось 4 разів.
Причина: Прочитайте FAQ форуму щодо цитування

Аватар користувача
Zemljanoj
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 27 серпня 2009 19:32
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Zemljanoj »

Землянин писав:
Мадам забыла о сущестовании Закона "О порядке выделения в натуре.."
А так же забыла о людях живых, которые временно не могут заняться оформлением. Знаю реальный случай: человек сидит в тюрьме, пай не оформлен.

Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

dimas писав:В той же час це дозволяє уникнути реєстрації договору в ДЗК, яка в даному випадку зробить неможливим швидке внесення змін до договору в разі витребування паїв.
И отсутствие котрой будет означать, что договор аренды не вступил в силу, не имеет юридической силы(см. 125 ЗКУ, ст.18,20 Закона "Об аренде..")
dimas писав:Прошу за можливості висловитись з такого приводу:
РДА уклало договір оренди невитребуваних паїв з особа 1.
Правонаступник колишнього КСП подає позов про визнання розпорядження РДА незаконним.
Чи є він в даному випадку належним позивачем?

Все зависит от сути исковых требований. Будет надлежащим истцом если оспраиваемым распоряжением нарушены имущественные права с/х предприятия (например, передан в аренду как невостребованный, участок, на который был получен гос акт и по которому между собственником участка и с/х предприятием заключен договор аренды, потом человек умер, а РГА до оформления наследником документов считает участок невостребованным) .
Уточните суть

dimas
Спец
Спец
Повідомлень: 91
З нами з: 12 лютого 2009 15:52
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dimas »

Землянин писав:Все зависит от сути исковых требований. Будет надлежащим истцом если оспраиваемым распоряжением нарушены имущественные права с/х предприятия (например, передан в аренду как невостребованный, участок, на который был получен гос акт и по которому между собственником участка и с/х предприятием заключен договор аренды, потом человек умер, а РГА до оформления наследником документов считает участок невостребованным) .
Уточните суть
Гос. актов нет, договоров тоже нет

Додано через 3 хвилини 39 секунд:
Просто господарство вважає себе правонаступником колишьного КСП і використвує ці ділянки

Додано через 2 хвилини 38 секунд:
А щодо реєстрації, то ЗУ "Про оренду землі" та ст.125 ЗКУ не говорить про реєстрацію саме в ДЗК. А постанова КМУ про порядок реєстрації договорів оренди зем. паю чинна.
Востаннє редагувалось 30 травня 2013 14:01 користувачем dimas, всього редагувалось 4 разів.
Причина: Оверквотинг. Удаляем лишнее при цитировании. И для восстановления в памяти перечитываем п. 1.4. Правил форума

Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

dimas писав:Просто господарство вважає себе правонаступником колишьного ксп і використвує ці ділянки
Это интересное дело. То есть истец считает, что пользуется землями коллективной собственности, которые не распаеваны, я правильно понимаю ?
Истцом назвать его можно, если докажет свое правопреемство. Только это правопреемство имеет двойственную природу: КСП/пайщики, и перспектив выиграть дело у предприятия мало
dimas писав:А постанова КМУ про порядок реєстрації договорів оренди зем. паю чинна.
Ее не отменили, это да. Но еще с 2003 года Закон "Об аренде земли" говорит о том, что регистрация производится в порядке, оперделенном ЗАКОНОМ. Поэтому эту ПКМУ применять не стоит
dimas писав:а щодо реєстрації, то ЗУ "Про оренду землі" та ст.125 ЗКУ не говорять про реєстрацію саме в ДЗК
Не говорит. Вопросы о регистрации, и о том кто ее должен проводить - в других темах.
Но здесь мы по крайней мере определились, что речь идет об аренде невостребованных УЧАСТКОВ.

dimas
Спец
Спец
Повідомлень: 91
З нами з: 12 лютого 2009 15:52
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dimas »

Землянин писав:Это интересное дело. То есть истец считает, что пользуется землями коллективной собственности, которые не распаеваны, я правильно понимаю ?
Истцом назвать его можно, если докажет свое правопреемство. Только это правопреемство имеет двойственную природу: КСП/пайщики, и перспектив выиграть дело у предприятия мало
У тому то й справа, що назвати нерозпайованими вже ніяк не можна, і до колективної власності вони вже також ніякого відношення не мають. Просто їм дуже вигідно мати близько 100 га зайвих земель, за які нікому нічого не треба платити. Впевнений, що і людей до списку включали лівих, щоб в майбутньому забрати ці землі.
Ми кому змогли підтвердили, що люди померли і визнали спадщину відумерлою, а решта люди-фантоми. Та й по відумерлій все не так просто. Тепер питання, як виділит паї в натурі для територіальної громади.

Додано через 5 хвилин 47 секунд:
І, до речі, а у відповідності з яким законом у нас проводить реєстрацію ДЗК? Nenayu
Востаннє редагувалось 30 травня 2013 14:01 користувачем dimas, всього редагувалось 4 разів.
Причина: Читаэмо зауваження до попереднього повідомлення

Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

dimas писав:І, до речі, а у відповідності з яким законом у нас проводить реєстрацію ДЗК?
Смотрите тут: /viewtopic.php?f=8&t=3298&start=0 и тут: /viewtopic.php?f=19&t=3636&start=0

dimas
Спец
Спец
Повідомлень: 91
З нами з: 12 лютого 2009 15:52
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dimas »

Землянин писав:Смотрите тут: /viewtopic.php?f=8&t=3298&start=0 и тут: /viewtopic.php?f=19&t=3636&start=0
А я ж про шо Nenayu

Аватар користувача
Землянин
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 21 лютого 2008 10:40
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землянин »

Это да. Но если регистрацией договора аренды невостребованных участков начнет заниматься сельсовет это будет еще больший нонсенс. К тому же - не отвечающий сложившейся практике

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Шановні-питання.Оформлено оренду невитребуваниз паїв. Не прошло року-на 1 з паїв хочуть оформити власність. Який порядок дій?

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення SBB »

vladasya писав:Шановні-питання.Оформлено оренду невитребуваниз паїв. Не прошло року-на 1 з паїв хочуть оформити власність. Який порядок дій?
Хай оформляють, мають повне право. Згідно із статтею 13 ЗУ "Про порядок виділення..." з моменту отримання держакту термін оренди закінчується. Щодо порядку оформлення - можна скласти акт приймання-передачі з/д від орендаря власнику.

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

SBB писав: Хай оформляють, мають повне право. Згідно із статтею 13 ЗУ "Про порядок виділення..." з моменту отримання держакту термін оренди закінчується. Щодо порядку оформлення - можна скласти акт приймання-передачі з/д від орендаря власнику.
Мене цікавить наступне: я не в курсі - чи ДЗК прийняло обмінні файли по тех.док. невитребуваних, і чи вже є договори оренди. Якщо прийняли-треба лист про анулювання обмінного файлу в ДЗК?

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення SBB »

vladasya писав:Мене цікавить наступне: я не в курсі - чи ДЗК прийняло обмінні файли по тех.док. невитребуваних, і чи вже є договори оренди. Якщо прийняли-треба лист про анулювання обмінного файлу в ДЗК?
А держакти видані?

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

SBB писав: А держакти видані?
Ні , не видані. Невитребуваними фактично вони не є, оскільки десь там гуляють їх майбутні власники lol2

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення SBB »

Якщо держактів не отримано, ніяких підстав для відмови у реєстрації договорів немає.

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

SBB писав:Якщо держактів не отримано, ніяких підстав для відмови у реєстрації договорів немає.
Перед Новим роком технічка пройшла ДЗК. Зараз прийшла людина і хоче одну з ділянок оформити у власність

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: чи можна виділити групі власників їх земельні ділянки єдиним масивом???

Повідомлення SBB »

АнастасияБ писав:Дайте відповідь будь ласка! Чи можна виділити групі власників їх земельні ділянки єдиним масивом???
тільки у спільну власність
ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)"
Стаття 4. Особливості виділення в натурі (на місцевості)
земельних ділянок єдиним масивом у спільну
власність
власникам земельних часток (паїв)

Особам, які мають право на виділення їм у натурі (на
місцевості) двох чи більше земельних часток (паїв) із земель, що
перебувають у користуванні одного сільськогосподарського
підприємства, земельні ділянки за їх бажанням виділяються єдиним
масивом.

Громадянам (подружжю) та іншим особам, які подали до
відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної
державної адміністрації спільну заяву чи клопотання, підписані
кожним із них, про виділення в натурі (на місцевості) належних їм
земельних часток (паїв) єдиним масивом, виділяється одна земельна
ділянка у спільну власність.
Додано через 5 хвилин 48 секунд:
Re: Оренда невитребуваних паїв
vladasya писав:Перед Новим роком технічка пройшла ДЗК. Зараз прийшла людина і хоче одну з ділянок оформити у власність
Відмовляти можна лише тоді, коли держакт виданий
Стаття 13. Використання нерозподілених (невитребуваних)
земельних ділянок

Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням
відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної
державної адміністрації можуть передаватися в оренду для
використання за цільовим призначенням на строк до моменту
отримання їх власниками державних актів на право власності на
земельну ділянку
, про що зазначається у договорі оренди земельної
ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які
не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про
результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій
формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження.
Тобто держакт виданий (чи не виданий, але підписаний та зареєстрований) - договору оренди вже реєструвати не можна, не виданий - можна

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Просто була практика в ДЗК-повертати документацію з протоколом, що земельна ділянка з таким-то номером знаходиться в оренді.

Аватар користувача
SBB
Спец
Спец
Повідомлень: 869
З нами з: 15 квітня 2008 11:07
Репутація: 25
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення SBB »

vladasya писав:Просто була практика в ДЗК-повертати документацію з протоколом, що земельна ділянка з таким-то номером знаходиться в оренді.
фиговая практика

ZlobniyInspektor
Повідомлень: 6
З нами з: 13 травня 2010 16:50
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення ZlobniyInspektor »

Очень интересное мнение Володаря по поводу собственности только не развили его на ветке, невостребованные - это госсобстенность или нет (в рамках ст 84 ЗКУ). Аукцион то нужен или нет. И кому нанесены убытки самовольным занятием этих земель.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

ZlobniyInspektor писав:Очень интересное мнение Володаря по поводу собственности только не развили его на ветке, невостребованные - это госсобстенность или нет (в рамках ст 84 ЗКУ). Аукцион то нужен или нет. И кому нанесены убытки самовольным занятием этих земель.
Невостребованные паи относятся к коллективной собственности. Аукцион не нужен. Убытки самозахватом нанесены правопреемнику КСП или дружному коллективу паевиков КСП (только если КСП было ликвидировано до 01.01.2002, то земли стали государственными неразмежёванными). Что же касается "шкоды", то она насчитывается по факту выявления нарушения и подлежит отправлению в государственный бюджет. cy

Відповісти