Оренда невитребуваних паїв

Усе що стосується укладання договорів оренди, суборенди ділянок
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Землемір
Спец
Спец
Повідомлень: 58
З нами з: 09 квітня 2010 22:13
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землемір »

А як бути з првом оренди? з молотка! якщо юр особа 70% обробляє в адмін межах то нащо їм ця нагрузка краще тих пару гектарів не чипати. А нам Всім думати як по закону буряни скосити :-? , поле треба обробляти бо буде ліс а від лісників ти вже частку пай не візмеш.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

Землемір писав:А як бути з првом оренди? з молотка! якщо юр особа 70% обробляє в адмін межах то нащо їм ця нагрузка краще тих пару гектарів не чипати. А нам Всім думати як по закону буряни скосити :-? , поле треба обробляти бо буде ліс а від лісників ти вже частку пай не візмеш.
В аренду невытребованные паи передаются без аукциона РГА/сельсоветом согласно статьи 13 - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... reg=899-15. Даже если участок зарастет лесом, то лесники им все равно не завладеют, а вот когда объявится счастливый собственник пая, то у него сразу будет нецелевое использование земельного участка.

Аватар користувача
Землемір
Спец
Спец
Повідомлень: 58
З нами з: 09 квітня 2010 22:13
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землемір »

Цей закон від 2003 а всі дивляться на ст.134 ЗКУ зі змінами
Основною складовою частиною договору є термін оренди бо він прописуються скрізь в обмінному файлі, в кизі реєстрації і т.д. Nenayu неувязка виходить. як правельно поступити?

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

Землемір писав:Цей закон від 2003 а всі дивляться на ст.134 ЗКУ зі змінами
Основною складовою частиною договору є термін оренди бо він прописуються скрізь в обмінному файлі, в кизі реєстрації і т.д. Nenayu неувязка виходить. як правельно поступити?
Статья 134 ЗКУ касается земель государственной и коммунальной собственности и к невытребованным паям никакого отношения не имеет. Паи являются "недоприватизированной" коллективной собственностью, государству не принадлежат, а РДА или сельсовет являются лишь временными арендодателями этих земель.

Аватар користувача
Землемір
Спец
Спец
Повідомлень: 58
З нами з: 09 квітня 2010 22:13
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Землемір »

Я згідни з тим що згідно проекту розпаювання визначено: точна плоаща, місце розташування, конфігурація, межі які можна (при бажанні) встановити в натурі, невитрибуваних паїв і ці паї не є держаною чи комунальною власністью, але по формі 6-зем загальна площа орінтовно 10 га невитрибуваниз паїв прописувалась в рядку "землі запасу"
- "Землі запасу перебувають у віданні сільських, селищних
районних, міських, в адміністративному підпорядкуванні яких є
район, Рад народних депутатів і призначаються для передачі у
власність або надання у користування, в тому числі в оренду,
переважно для сільськогосподарських потреб."
Відповідно в мене виникло запитання, а який порядок надання із земель запасу згідно чинного законодавства.

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 51
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Volodar »

Землемір писав:але по формі 6-зем загальна площа орінтовно 10 га невитрибуваниз паїв прописувалась в рядку "землі запасу"
В нас: по формі 6-зем невитребувані паї "прописувались" - в рядку громадяни, для ведення товарного с/г виробництва (рядок 19), під землекористувачем "громадяни, невитребувані паї", по формі 2-зем - у приватній власності.
Цікаво, якщо в кожній області, районі по різному заповнюють фому 6-зем, яка з неї користь в державі?

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

А чи проходить документація з нормативної грошової оцінки невитребуваних паїв експертизу?. Тут в нас думки "експертів" розділилися- одні кажуть що ні, оскільки вони не перейшли у власність і не стали ділянками, інші кажуть що треба Sorri

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Yaroslavchech писав:
Навіщо взагалі її робити!?
У проекту землеустрою щодо організації території земельних часток (паїв) визначена нормативна грошова оцінка усіх паїв, в тому числі і невитребуваних.
усих-не робилося

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Yaroslavchech писав:Не можу зрозуміти, як можна було поділити поля на практично рівноцінні паї не вирахувавши при цьому їх нормативну грошову оцінку!?
При розробці проекту організації території, звичайно, розраховувалася вартість кожного паю. Тоді у власність передавалися не всі паї, а їх частина. Тому додатково до проекту організації було зроблено тех. док. з нормативної оцінки паїв, які передавалися у власність. На ту частину, що залишилася невитребуваною, розрануків на окрему ділянку не робилося. На сьогодні склалася ситуація, що с.г. підприємство бере в оренду ці невитребувані паї, а відділ земресурсів не може скласти договори оренди без їх нормативної грошової оцінки

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

Yaroslavchech писав:У проекту землеустрою щодо організації території земельних часток (паїв) визначена нормативна грошова оцінка усіх паїв, в тому числі і невитребуваних.
Проект паевания никоим образом не является нормативной денежной оценкой и заменять её не может. Про проекты паевания, как о документации по оценке земель здесь - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1378-15 - ничего не написано. На каждый пай надо делать техническую документацию.

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Yaroslavchech писав:У нас до проектів додавались плани поділу полів у масштабі 1:5000.
На цих план зазначено площі усіх агрогруп, які знаходяться у межах земельної частки (паю).
Згідно цих даних відділу Держкомзему не важко буде розрахувати нормативну грошову оцінку невитребуваних паїв.
Хоча, бажання чи не бажання може враховувати і "людські" фактори...
Так, може , відділу Держкомзему треба було самому і паювання робити і не давати це філіалам "Укрземпроекту"??! Якщо він вже й нормативку сам обсчитує

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

Yaroslavchech писав:Нормативна грошова оцінка с/г угідь в Україні проведена ще у 1995 році.
Відповідна технічна документація є робробленою, хоча примірники цих документацій є лише в обласних управліннях Держкомзему.
Якщо враховувати Постанову Кабінету міністрів України від 23 березня 1995 року № 213 "Про методику нормативної грошової оцінки земель сільськогосподарського призначення та населених пунктів" то Витяг із технічної документації про нормативну грошову оцінку сільськогосподарських угідь може бути виданий відділом Деркомзему у ХХХ районі згідно вищезгаданої документації та шкал бонітування грунтів (для цих цілей використовую технічну документацію по розрахунку втрат с/г виробництва).
Многие вещи кажутся "проще", если не обращать внимание на требования законодательства. В 1995 году была одна нормативно-правовая база, а в 2011 году - другая. В 1995 году проводилась оценка земель не отдельных участков (а паев тогда ещё в принципе не было), а сельхозпредприятий. Если вы сегодня хотите получить нормативную денежную оценку отдельного земельного участка сельскохозяйственного назначения, то действовать надо согласно действующего Закона Украины "Об оценке земель" - за границами НП необходимо разрабатывать техническую документацию по нормативной денежной оценке земельного участка. Закон нигде нам не указывает, что "старые" оценки сельскохозяйственных предприятий автоматически "транспонируются" в оценку отдельных участков через справку территориального органа земельных ресурсов, или что проект организации земельных долей (паев) является документацией по оценке земель. Если такие справки по отдельным участкам даются, то это уже никак не базирующаяся на требованиях закона "самодеятельность" территориальных органов Госкомзема.
При паевании использовались материалы нормативной оценки сельхозугодий сельхозпредприятий 1995 года, но это вовсе не значит, что проекты землеустройства вдруг стали "документацией по оценке земель". Статья 20 ЗУ "Об оценке земель" здесь достаточно немногозначна - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1378-15.
Поэтому то, что кто-то и как-то в территориальном органе Любимого Комитета/Агентства может насчитать, оперируя непонятно как оформленными данными нормативной оценки сельхозпредприятий 1995 года и шкалами бонитировки, оценочные показатели по паям, это, конечно, хорошо, но все эти расчеты не заменяю и не отменяют требований Закона - в нынешних условиях на каждый участок должна быть сделана техдокументация по нормативке. Справку о нормативной денежной оценке земельного участка за границами НП территориальный орган Госкомзема может выдавать только тогда, когда у него в архиве лежит соответствующая техническая документация по оценке этого участка. Во всех остальных случаях выдача таких справок - статья 366 УК "Службове підроблення".

Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 314
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення vladasya »

Все це добре,але ми відхилилися від основного питання-експертиза нормативної оцінки невитребуваних паїв...

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 51
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Volodar »

dexter3000 писав:Справку о нормативной денежной оценке земельного участка за границами НП территориальный орган Госкомзема может выдавать только тогда, когда у него в архиве лежит соответствующая техническая документация по оценке этого участка. Во всех остальных случаях выдача таких справок - статья 366 УК "Службове підроблення".
Дуже забюрократизовано. Результат цього - всього лиш "подоїть" дядька з села на гроші.
З досвіду: довідки про нормативну видавали на підставі тех док по розпайовці, де вказана ціна кожної ділянки. В довідці також вказується підстава - відповідна документація. Нотаріуси при оформлені спадщини приймають.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

Volodar писав:З досвіду: довідки про нормативну видавали на підставі тех док по розпайовці, де вказана ціна кожної ділянки. В довідці також вказується підстава - відповідна документація. Нотаріуси при оформлені спадщини приймають.
Я прекрасно осведомлен о "практике" выдачи таких справок. Но массовость нарушений, как по мне, не может быть оправданием нарушения закона.
Yaroslavchech писав:Шановний dexter3000 я особисто дуже поважаю Вашу думку і на теоретичному рівні підтримую її на 100%, але я працюю у такому районі навіть назву якого Ви не чули ніколи в житті і практика наших окраїн не завжди відповідає теорії розробленій у київському кабінеті.
Наверное Вы немного недооцениваете знание мною географии (в т.ч. экономической) родной страны. И "народную практику" рано или поздно надо будет приводить в соответствие с такой "неудобной и глупой теорией", ибо возникающие вследствие такого "несоответствия" проблемы невыполнения требований закона нередко становятся "миной замедленного действия".

Аватар користувача
Pushenko
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 39
З нами з: 10 серпня 2009 12:30
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Pushenko »

Может ли физическое лицо взять в оренду невостребованые паи?

Аватар користувача
ValD
Спец
Спец
Повідомлень: 400
З нами з: 18 січня 2011 16:26
Репутація: 6
Область: Харківська

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення ValD »

Pushenko писав:Может ли физическое лицо взять в оренду невостребованые паи?
Чому ні?

Аватар користувача
Gardner
Спец
Спец
Повідомлень: 306
З нами з: 17 вересня 2009 16:02
Репутація: 18
Область: Житомирська

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Gardner »

Pushenko писав:Может ли физическое лицо взять в оренду невостребованые паи?
Із практики - беруть в оренду.
А так, то дивлячись яке цільове призначеня записане в д.а., товарне чи для ведення ОСГ

Student
Спец
Спец
Повідомлень: 132
З нами з: 13 березня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Student »

Gardner писав: Із практики - беруть в оренду.
А так, то дивлячись яке цільове призначеня записане в д.а., товарне чи для ведення ОСГ
В якому державному акті?
Pushenko писав:Может ли физическое лицо взять в оренду невостребованые паи?

Аватар користувача
Pushenko
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 39
З нами з: 10 серпня 2009 12:30
Репутація: 0
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Pushenko »

Gardner писав: Із практики - беруть в оренду.
А так, то дивлячись яке цільове призначеня записане в д.а., товарне чи для ведення ОСГ
Цільове призначення по проекту розпаювання - ведення товарного сільськогогосподарського виробництва
ValD писав: Чому ні?
И я так думаю, а райдержаминистрация отказывает, необосновано ведь
ЗКУ(ст. 22) передбачено , що землі сільськогосподарського призначення передаються у власність та надаються у користування:
а) громадянам – для ведення особистого селянського господарства, садівництва, городництва, сінокосіння та випасання худоби, ведення товарного сільськогосподарського виробництва;

Аватар користувача
AeroMaster
Спец
Спец
Повідомлень: 240
З нами з: 17 травня 2008 23:37
Репутація: 5
Область: м.Київ

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення AeroMaster »

Уважаемые спецы, вот прочитал и так и не понятно сельсоветы до сих пор регистрируют договора аренды земельных часток паїв или уже нет. Вот принесли в совет такие договора, мол нате регистрируйте. Хотя участки за границами н.п., есть проект отвода по ним, есть распоряжение РДА о передаче участков в собственность гражданам. Просто хитрым фермерам, влом, делать людям акты, а так хочется на землю заехать вот и приперли в сельсовет свою макулатуру. Глава с.с. в шоке! Что делать в таком случае Господа?

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення dexter3000 »

AeroMaster писав:так и не понятно сельсоветы до сих пор регистрируют договора аренды земельных часток паїв или уже нет
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 9-2000-%EF
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0101-00

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2240
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 64
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Oleg »

yrdos1984 писав:Ні тому що невитребувані паї даються в оренду на 11 місяців
Цікаво - з чого це Ви так вирішили? Дуже цікаво...?

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення Chernov »

AeroMaster писав:Что делать в таком случае Господа?
Регистрировать. От вас не убудет.
AeroMaster писав: влом, делать людям акты
А госакты вообще скоро отменят. И правильно сделают.
yrdos1984 писав:невитребувані паї даються в оренду на 11 місяців
А это - как договорятся. Вон у моего братца взято на 5 лет 3 года назад.

КСергейВ
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 09 квітня 2011 19:27
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Оренда невитребуваних паїв

Повідомлення КСергейВ »

РГА дала разрешение на аренду невостребки в 2007 году гражданину Х, который не заключил договор и не обрабатывал данные паи и вообще с этим распоряжением пропал без вести, сейчас пришел гр.У и ему отказывают, на основании того что было распоряжение 2007 года... как Вы считаете, отказ гр. Л обоснован? (в распоряжении не указана дата действия, неужели за 4 года нельзя было списать старое распоряжение?, земля простаивает...)

Додано через 36 хвилин 21 секунду:
будь ласка, любые мысли... завтра в РГА по этому вопросу...

Відповісти