Сторінка 1 з 4

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної ділянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:01
Robin
Шановні колеги, доброго дня! Прошу поради!
Останнім часом Держгеокадастр шляхом інвентаризації формує та реєструє земельні ділянки (масиви) в ДЗК як землі запасу. В подальшому постає питання надання частини цієї ділянки у власність або у користування. На сьогодні, як стало мені відомо позиція Держгеокадастру зводиться до того, що в даному випадку треба робти проект відведення земельної ділянки, яким фактично здійснюється поділ раніше сформованої. В даному випадку передбачається також зміна цільового призначення із земель запасу.
Наполягають на тому, що в проекті треба вкладувати два кадастрових плани (у разі якщо ділиться на дві) і потім відповідно два обмінних файла.
Я декілька разів перечитав ст. 79-1 ЗКУ, ст. 50 ЗУ Про землеустрій та ст. 56 ЗУ Про землеустрій (щодо технічки на поділ) і не можу так відразу сприйняти позицію Держгеокадастру. Мені здається, що це регулювання земельних відносин в ручному режимі і здійснювати фактично поділ ділянки проектом відведення (деякі фахівці Держгеокадастру стверджують, що проект -універсальна документація) буде мати дещо сумнівну відповідність закону!
Яка Ваша позиція, колеги? Що ви думаєте з цього приводу?
Дякую!

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:07
k1nep
Robin писав: 31 серпня 2018 09:01 потім відповідно два обмінних файла.
С технической стороны - вы не сможете зарегистрировать 1 участок, если он находится в границах другого (это возможно только если это раздел или объединение сформированых), поэтому и надо два обменника. Тоже самое касательно и кадастровых планчика, более того мы в такие проекты добавляли и план раздела. И да, проект - универсальная документация.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:13
Robin
k1nep писав: 31 серпня 2018 09:07 С технической стороны - вы не сможете зарегистрировать 1 участок, если он находится в границах другого (это возможно только если это раздел или объединение сформированых), поэтому и надо два обменника.
Це зрозуміло, а якже бути із статтею 50 ЗУ Про землеустрій, яка не передбачає по суті поділу? Як бути із рішенням про надання дозволу на відведення? Має бути вказаний кадастровий номер земельної ділянки за рахунок якої відводиться? Це з точки зору науки проект універсальна документація. А з точки зору закону, як на мене ця універсальність дещо обмежена!

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:22
Lucky
Robin, фактично ви робито дві стадії однією документацією. Дійсно думки з цього приводу різняться і у СІЗів, і в різних ГУ ДГК. Оскільки це землі державної власності, то Ви вимушені керуватись наказами ГУ як розпорядника (або не розробляти такі проекти якщо не згодні) і тими формулюваннями, які в них зазначені.

Відправлено через 1 хвилину 42 секунди:
Robin, а як ви зробите поділ без згоди ГУ на поділ?

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:44
Robin
Lucky писав: 31 серпня 2018 09:22 а як ви зробите поділ без згоди ГУ на поділ?
Тут розпорядник не ГУ а селищна рада ОТГ, ділянка в межах... Я без дозволу не робл :-)

Відправлено через 4 хвилини 50 секунд:
Lucky писав: 31 серпня 2018 09:22 Оскільки це землі державної власності, то Ви вимушені керуватись наказами ГУ як розпорядника (або не розробляти такі проекти якщо не згодні) і тими формулюваннями, які в них зазначені.
Вже були прециденти, коли ГУ видавало накази одній людині на дві ділянки одного цільового призначення, розробники розробляли проекти відповідно до наказу, а потім кваліфікаційна комісія анулювала сертифікати, не дивлячись на накази ГУ :-)

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:56
Lucky
Тут розпорядник не ГУ а селищна рада ОТГ, ділянка в межах.
Ну, це дещо змінює ситуацію і дає Вам, як розробнику, можливість приймати рішення (при порозумінні з ОТГ) про етапи формування нової ділянки. Фактично є два варіанти:
1. Спочатку розробити технічку по поділу, на її підставі зареєструвати ділянки і визначити нові кад номери і вже після цього розробити проект відведення, щоб змінити цільове призначення
2. Розробити проект, який буде зразу містити матеріали землевпорядного проектування по поділу і на його підставі реєструвати спочатку поділ, а потім зміну цільового
Поспілкуйтеся з кад реєстраторами (якщо є така можливість) до прийняття кінцевого рішення, часто у них своя позиція і бачення

Відправлено через 3 хвилини 44 секунди:
Robin писав: 31 серпня 2018 09:44 ГУ видавало накази одній людині на дві ділянки одного цільового призначення
ну тут теж ніколи не було єдиної думки ні в СІЗів, ні в ГУ.
Але, наприклад, наше ГУ задовго до екстериторіальності мало позицію, що лише один проект на 1 ділянку на одне цільове

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:59
Robin
Lucky писав: 31 серпня 2018 09:53 Розробити проект, який буде зразу містити матеріали землевпорядного проектування по поділу і на його підставі реєструвати спочатку поділ, а потім зміну цільового
Поспілкуйтеся з кад реєстраторами (якщо є така можливість) до прийняття кінцевого рішення, часто у них своя позиція і бачення
Кадастрові реєстратори кажуть, що вони зареєструють... В мне питання як по екстериторіальності пройде погодеження

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 09:59
Lucky
В будь-якому випадку вся відповідальність за прийнятий варіант формування ділянки і його реалізацію буде на СІЗі.
Robin писав: 31 серпня 2018 09:59 як по екстериторіальності пройде погодеження
як карта ляже

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 13:20
ПиратФлинт
Lucky писав: 31 серпня 2018 09:56 після цього розробити проект відведення, щоб змінити цільове
Землі запасу -земельні ділянки кожної категорії земель, які не надані у власність або користування громадянам чи юридичним особам. Яка зміна цільового призначення з чого і на що.

Відправлено через 6 хвилин 53 секунди:
З приводу проекту замість поділу - це плід, селекційної роботи і генетичних модифікацій з документацією і законодавством проведеними Держгеокадастром. Такий собі гібрид який не визначений законодавством. Зіншого боку законодавство не містить заборони на розробку проекту в даній ситуації, а дозвіл надає ГУ або ОМС. Якщо другим можна щось пояснити і довести то першим марна справа. Швидше в стіні буде дирка якщо в неї кидати горох, а ніж щось доведете ГУ.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 14:35
vova03121982
Прослухайте селектори Краснолуцького О.В. щодо екстериторіальності, а селектор № 3 https://youtu.be/Xs40hpMj18o?t=9m23s Пан Краснолуцький. Він не згоден що поділ ділянки не можна робити в проекті. «Невже у нас проект землеустрою не дозволяє поділити земельну ділянку.»

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 14:57
ПиратФлинт
vova03121982 писав: 31 серпня 2018 14:35 «Невже у нас проект землеустрою не дозволяє поділити земельну ділянку.»
швидше не забороняє. Проте не всі "експерти" це розуміють, потім подання на комісію.
Селекторні наради проводяться тільки для розробників у держземах їх взагалі до уваги ніхто нехоче брати.
Уявіть, хтгось виготовив проект на поділ два кадастрових, два обмінних,Ви в цей час теж виготовили проект на поділ на цюж ділянку але на реєстрацію здали його на два дні пізніше. Проекти потрапляють до різних реєстраторів. Реєстратор відкриває НКС і бачить там завсім іншу картину ніж у кадастровому плані, і що він має зробити?

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 15:05
Сергій Іванченко
Robin писав: 31 серпня 2018 09:01 Шановні колеги, доброго дня! Прошу поради!
Останнім часом Держгеокадастр шляхом інвентаризації формує та реєструє земельні ділянки (масиви) в ДЗК як землі запасу. В подальшому постає питання надання частини цієї ділянки у власність або у користування. На сьогодні, як стало мені відомо позиція Держгеокадастру зводиться до того, що в даному випадку треба робти проект відведення земельної ділянки, яким фактично здійснюється поділ раніше сформованої. В даному випадку передбачається також зміна цільового призначення із земель запасу.
Наполягають на тому, що в проекті треба вкладувати два кадастрових плани (у разі якщо ділиться на дві) і потім відповідно два обмінних файла.
Я декілька разів перечитав ст. 79-1 ЗКУ, ст. 50 ЗУ Про землеустрій та ст. 56 ЗУ Про землеустрій (щодо технічки на поділ) і не можу так відразу сприйняти позицію Держгеокадастру. Мені здається, що це регулювання земельних відносин в ручному режимі і здійснювати фактично поділ ділянки проектом відведення (деякі фахівці Держгеокадастру стверджують, що проект -універсальна документація) буде мати дещо сумнівну відповідність закону!
Яка Ваша позиція, колеги? Що ви думаєте з цього приводу?
Дякую!



Я зрозумів вас так, що ділянка сформована має кадастровий номер та належить ОТГ
1.Яке цільове призначення? якщо товарка то відводити не можна!.
2.Якщо сформована земельна ділянка з цільовим землі запасу, і вам потрібно відвести частину цієї земельної ділянки певному громадянину, то тільки через проект відведення оскільки:

Згідно глави 19 ЗКУ
земельна ділянка буде відводитись згідно норм ст 121, та повноважень відповідного органу ст 122
Тех-документацію щодо поділу робити не варто, оскільки при поділі цільове призначення не міняється.
Згідно закону проект землеустрою - сукупність економічних, проектних і технічних документів щодо обґрунтування заходів з використання та охорони земель, які передбачається здійснити за таким проектом
Статею 50 ЗУ Про землеустрій також передбачено що проект землеустрою щодо відведення земельних ділянок складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок
В даному випадку вам потрібно міняти цільове призначення та сформувати земельну ділянку.
При розробці проекту землеустрою потрібно відобразити проектне рішення, а саме ділянка яка відводиться громадянину та яка залишиться в запасі (щодо кадастрових і відомостей то робіть їх дві на проектну ділянку і на залишок)
І проблем при погодженні не буде.
На стадії реєстрації реєстратору відправте 2 хмл, де він внесе зміни та зареєструє сформовану земельну ділянку і закине залшок

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 17:44
Sergio_Berlusconi
vova03121982 писав: 31 серпня 2018 14:35 Прослухайте селектори Краснолуцького О.В. щодо екстериторіальності, а селектор № 3 https://youtu.be/Xs40hpMj18o?t=9m23s Пан Краснолуцький. Він не згоден що поділ ділянки не можна робити в проекті. «Невже у нас проект землеустрою не дозволяє поділити земельну ділянку.»
Селектор для Вас стає нормою чи буквою Закону? ::(((



!!((()

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 31 серпня 2018 18:44
Pavlo1977
Сергій Іванченко писав: 31 серпня 2018 15:05 1.Яке цільове призначення? якщо товарка то відводити не можна!.
Чому ні? Будь-ласка детальніше.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 03 вересня 2018 09:06
Малібу
Доброго дня! Попробую свою думку висловити!
Ситуація ця виникла через недолугі дії Держгеокадастру, а саме реєстрацію земельних ділянок при проведенні інвентаризації земельних ділянок с/г призначення державної форми власності. Вже тоді було зрозуміло що це призведе до значних проблем, адже інвентаризація проводиться шляхом внесення до ДЗК відомостей про землі. А так як НКС на той час (та що гріха таїти - І НА ДАНИЙ ЧАС) не вмів такого робити, то прийшлося реєструвати земельні ділянки.
НА рахунок того, що робити зараз: Якщо дослівно читати законодавство то ЗЕМЕЛЬНІ ДІЛЯНКА ЗАРЕЄСТРОВАНА В ДЗК, і КРАПКА. Ніякого проекту відведення для формування якоїсь ділянки з її частини бути не може. Тільки поділ, а вже потім проект для зміни цільового призначення.
І можливо це питання дискусійне, але ніде не зустрічав такого визначення, що проект це універсальна документація. Законодавство чітко визначає в яких випадках робити конкретні документації. Все інше це ручне регулювання, а це вже поза межами норм законів, і тут професійний спір закінчується...

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 03 вересня 2018 09:56
vova03121982
Sergio_Berlusconi писав: 31 серпня 2018 17:44 Селектор для Вас стає нормою чи буквою Закону?
1000 юристів 1000 думок! Якщо в нас у законодавстві прямо не передбачено чи не заборонено, то можливо робити все!!!

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 03 вересня 2018 12:35
ПиратФлинт
Сергій Іванченко писав: 31 серпня 2018 15:05 зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок
Поясніть якщо землі запасу -це землі будь якої категорії не надані у власність і користування, тобто всі землі які на даний час не використовуються то як можна змінити цільове призначення того, що конкретно не визначено. Виходячи з логіки Держгеокадастру то під кожний виріб який продається у магазинах потрібно будувати окремий магазин. Окремо для болтиків бо вони вставляються і закручуються, а окремо для гайочак бо вони тільки закручуються.
А законодавство чіткої заборони щодо поділу ділянок через проект не містить. Є чітка вимога, що проект розробляється при формуванні і при зміні цільового але не написано, що проект не можна виготовити у іншому випадку.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 04 вересня 2018 08:54
Alexxp
ПиратФлинт писав: 03 вересня 2018 12:35 А законодавство чіткої заборони щодо поділу ділянок через проект не містить. Є чітка вимога, що проект розробляється при формуванні і при зміні цільового але не написано, що проект не можна виготовити у іншому випадку.
В паралельні темі є посилання
viewtopic.php?p=160926#p160926
ДЕ Верховний Суд прийняв уже постанову по даному питанню
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/76137824
від 30 серпня 2018 року
справа №802/928/17-а
адміністративне провадження №К/9901/44986/18

ПОЗИЦІЯ ВЕРХОВНОГО СУДУ
Поділ лише за тех. док. а не проектом
Суд розділив поняття
- формування земельних ділянок шляхом поділу та об'єднання з сформованих земельних ділянок
- формування нових земельних ділянок

► Показати
ПС
Селектор де О. Краснолуцкий каже, що можна не співпадає з позицією Верховного суду

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 04 вересня 2018 14:08
ПиратФлинт
Alexxp писав: 04 вересня 2018 08:54 не співпадає з позицією Верховного суду
більше дивує не те,що суперечить рішенню суду, а те, що рішення про відмову було прийнято згідно до законодавства.
Також приємно те, що а ні суд, а ні ГУ не визнали що відведення земельної ділянки з цільовим 01.03 за рахунок ділянки з цільовим 01 не є зміною цільового.
Прикро що навряд чи це рішення якось вплине на прийняття рішень іншими ГУ.
у мене в роботі 38 проектів на сформовану ділянку і 12 відмов у надані дозволу на виготовлення технічки щодо поділу. ::(((

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 04 вересня 2018 18:34
Robin
Малібу писав: 03 вересня 2018 09:06 Доброго дня! Попробую свою думку висловити!
Ситуація ця виникла через недолугі дії Держгеокадастру, а саме реєстрацію земельних ділянок при проведенні інвентаризації земельних ділянок с/г призначення державної форми власності. Вже тоді було зрозуміло що це призведе до значних проблем, адже інвентаризація проводиться шляхом внесення до ДЗК відомостей про землі. А так як НКС на той час (та що гріха таїти - І НА ДАНИЙ ЧАС) не вмів такого робити, то прийшлося реєструвати земельні ділянки.
НА рахунок того, що робити зараз: Якщо дослівно читати законодавство то ЗЕМЕЛЬНІ ДІЛЯНКА ЗАРЕЄСТРОВАНА В ДЗК, і КРАПКА. Ніякого проекту відведення для формування якоїсь ділянки з її частини бути не може. Тільки поділ, а вже потім проект для зміни цільового призначення.
І можливо це питання дискусійне, але ніде не зустрічав такого визначення, що проект це універсальна документація. Законодавство чітко визначає в яких випадках робити конкретні документації. Все інше це ручне регулювання, а це вже поза межами норм законів, і тут професійний спір закінчується...
Згоден на всі 100%! Вже всім відомо, що там де Дердгеокадастр не може просунуту свої зміни до закону через Раду, він починає щось придумувати, та регулвати земельні відносини як йому хочеться. І позиція регулятора може мінятись кожен тиждень з того чи іншого питання!
А правильно було б внести зміни до тієї ж ст.79-1, ну на прикад "Формування земельних ділянок шляхом поділу та обєднання раніше сформованих земельних ділянок, зі зміною цільового призначення здійснюються за проектами землеустрою щодо їх відведення" і все... Так ні треба СІЗів ставити в незручну позу, а згодом можна неугодних і на кваліфікаційну комісію відправляти.... тим паче вже є судова практика....

Відправлено через 1 хвилину 35 секунд:
Alexxp писав: 04 вересня 2018 08:54 В паралельні темі є посилання
viewtopic.php?p=160926#p160926
ДЕ Верховний Суд прийняв уже постанову по даному питанню
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/76137824
від 30 серпня 2018 року
справа №802/928/17-а
адміністративне провадження №К/9901/44986/18

ПОЗИЦІЯ ВЕРХОВНОГО СУДУ
Поділ лише за тех. док. а не проектом
Суд розділив поняття
- формування земельних ділянок шляхом поділу та об'єднання з сформованих земельних ділянок
- формування нових земельних ділянок
Дякую за інформацію... Оце вже ближче по темі. Судова гілка влади свою позицію висловила!

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 04 вересня 2018 23:57
Братец Лис
Robin писав: 04 вересня 2018 18:34 Тільки поділ, а вже потім проект для зміни цільового призначення.
Тут би ще визначитись хто має замовляти технічку по поділу та за чиї кошти, та як це буде стикуватись з порядком приватизації відповідно до ст. 118 Земельного кодексу України.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 05 вересня 2018 08:24
nazar051
Можливо внесу деяку ясність, але непретендую на 100 % правдивість бо ця ситуація ніде неописана повністю і ясно. Питання 1: чому Держгеокадастр дає накази на проекти із частини ічнуючих ділянок а не на поділ а потім ПВЗ? - на початку екстериторіальності і масових проектів АТОвцям пішли в хід ділянки внесені по інвентаризації, але вони були більш ніж 2 га от і стало питання що робити далі, на одному із селекторів де головував пан Краснолуцький і питав чого ніхто недає наказів на поділ - спеціаліст із Запорізької обл. відповів що у них є якась посадова інструкція чи типу того, що у ній немає дозволу надавати накази на тех.док з поділу (цього підтвердити неможу бо нешукав цієї інструкції), потім через деякий час обласні Держгеокадастри почали давати такі накази на проекти з поділом і їх затвердждувати тому птання відпало. Питання 2:
Robin писав: 04 вересня 2018 18:34 Вже всім відомо, що там де Дердгеокадастр не може просунуту свої зміни до закону через Раду, він починає щось придумувати, та регулвати земельні відносини як йому хочеться
- питання з передачі земель не займається Держгеокадастр (воно на ній заробляє) це була ініціатива Порошенко-Гройсман, був законопроект його дотягли до голусування ( 2 рази) наче і домовились проголусавити (внести зміни в ЗКУ, по тій же схемі як передавали землю Держгеокадастру передати тепер її в органи саморядування, як на мене це єдиний нормальний шлях) але команду "порошенко-Гройсман" кинули і тут найшли дуже кривий але вихід через постанову КМУ. P.S. як сказав Кравчук "маємо те що маємо"

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 05 вересня 2018 11:01
Lucky
nazar051, не можу погодитись що ГУ не дає накази на поділ. Наше ГУ точно давало - особисто було кілька в роботі. В одному наказі першим пунктом було надати дозвіл на розробку проекту відведення (за рах зареєстрованої ділянки), а другим - надати згоду на поділ цієї ділянки. І якщо говорити відверто, то дозвільний документ на сьогоднішній день отримати набагато легше, аніж потім затвердити документацію в ГУ.

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 05 вересня 2018 11:27
ПиратФлинт
Lucky писав: 05 вересня 2018 11:01 дозвільний документ на сьогоднішній день отримати набагато легше
як Вам пощастило, але таке щастя не в кожній області.
Lucky писав: 05 вересня 2018 11:01 проекту відведення (за рах зареєстрованої ділянки), а другим - надати згоду на поділ цієї ділянки
і яку документацію Ви розробляєте на підставі цього наказу?

Формування земельної ділянки за рахунок частини раніше сформованої земельної діоянки шляхом розробки проекту відведення.

Додано: 05 вересня 2018 11:37
Lucky
ПиратФлинт, дві документації: технічку по поділу і проект. Але то було трішки раніше (не в цьому році), то може на сьогоднішній день щось і змінилось.