Про червоні лінії

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Повідомлення Егор »

dexter3000 писав:ервоні лінії - визначені в містобудівній документації щодо пунктів геодезичної мережі межі існуючих та запроектованих вулиць, доріг, майданів, які розділяють території забудови та території іншого призначення
1. А шо такое территории задудовы с т.з. категории земель ?
2. площади могут быть не только на землях транспорта, если я правильно понимаю.
Татьяна11
Повідомлень: 3
З нами з: 03 липня 2013 11:41
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Проект землеустрою та червоні лінії

Повідомлення Татьяна11 »

Доброго времени суток! Ситуация такова. Васильковский совет выдал разрешение на разработку проекту землеустрою щодо відведення земельної
ділянки у приватну власність. Проект разработала землевпорядна организация, но архитектура не согласовывает проект, т.к. часть участка подпала под красные линии. Теперь дилемма: землевпорядник требует от архитектуры привязку к координатам, архитектура не дает (говорят, не имеют права).
Как землевпоряднику переделать проект?
Хотя, считаю, если Местная Рада выдала решение по плану выкопировки, выданного именно архитектурой, поэтому пусть накладывают ограничение на этот участок. Еще архитектура говорит, что должна согласовывать проекты согласно Генплана города (Закон Украины вступивший в силу с 01 января 2013 года). Простите, если сумбурно. Прошу помочь, советом. спасибо
містобудкадастр
Повідомлень: 1
З нами з: 04 липня 2013 00:09
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

определение места нахождения красных линий...

Повідомлення містобудкадастр »

Внимательно прочитал дискусию по поводу красных линий. Приятно понимать что земельщики наконецто начинают вникать в градостроительные вопросы от которых фактически и вытекают все земельные движения. Krutelyk Определить место расположения красных линий может любой делетант имея рулетку (или лазерный дальномер, др. геод прибор.) и распечатку профиля улицы с указаными размерами от архитектуры... В 85% случаев центр (ось улицы) проходит по оси существующих улиц от оси которой необходимо отмерять половину растояния всей ширины улицы указаной на профиле даной улицы местной архитектурой.
к темам обсуждаемых проблем по данному вопросу:
так называемая привязка красной линии к геодезическим пунктам и системе координат любой и УСК 2000 выполняется автоматически в специализированых программах службы градостроительного кадастра... pa-pa
- как раздавали земли в границах красных линий тобиш на территории проезжей части и прилегающих териториях которые предназначены для прокладки инженерных сетей прекрасно видно на публичной кадастровой карте Украины... 5+5=? также если информация из градостроительного кадастра (где указаны красные линии, границы населенных пунктов, зонирование територий согласно генпланов, генпланы, границы земельных участков) попадет в интернет для публичного осмотра - тогда половина месных голов и голов земельных комисий как минимум застрелятся так как месное население узнает что окажется распайованы 200-летние леса розданы все озера Banned ...

к вопросу размещения зданий от границы красной линии то согласно ДБН 360-92** жилые дома размещаются не ближе 3 метров от красной линнии запланированой улицы местного значения, и 6 метров от границы улицы магистрального значения, комерческие или гражданские здания таких ограничений не имеют и могут размещатся в плотную к красной линии улицы со стороны квартала.

за свою практику на гос.службе в киевской архитектуре видел неоднократные случаи коректирования красных линий разработчиками генпланов сначала "Киевпроект" потом с помощью Банды молодой Черновецкой команды через КО Центр градостроительства и архитектуры...
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Татьяна11 писав:Доброго времени суток! Ситуация такова. Васильковский совет выдал разрешение на разработку проекту землеустрою щодо відведення земельної
ділянки у приватну власність. Проект разработала землевпорядна организация, но архитектура не согласовывает проект, т.к. часть участка подпала под красные линии. Теперь дилемма: землевпорядник требует от архитектуры привязку к координатам, архитектура не дает (говорят, не имеют права).
Как землевпоряднику переделать проект?
Хотя, считаю, если Местная Рада выдала решение по плану выкопировки, выданного именно архитектурой, поэтому пусть накладывают ограничение на этот участок. Еще архитектура говорит, что должна согласовывать проекты согласно Генплана города (Закон Украины вступивший в силу с 01 января 2013 года). Простите, если сумбурно. Прошу помочь, советом. спасибо
А под что ви разрабативаете проект? Целевое назначение, если не секрет!
Татьяна11
Повідомлень: 3
З нами з: 03 липня 2013 11:41
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Проект землеустрою та червоні лінії

Повідомлення Татьяна11 »

ukrspzem писав: А под что ви разрабативаете проект? Целевое назначение, если не секрет!
Проект разработан на 2 участка: под строительство дома (0,1 га) и с-х. земли (0,03 га).
Аватар користувача
Виктор М
Спец
Спец
Повідомлень: 95
З нами з: 10 листопада 2011 09:22
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Виктор М »

містобудкадастр писав:Внимательно прочитал дискусию по поводу красных линий. Приятно понимать что земельщики наконецто начинают вникать в градостроительные вопросы от которых фактически и вытекают все земельные движения. Определить место расположения красных линий может любой делетант имея рулетку (или лазерный дальномер, др. геод прибор.) и распечатку профиля улицы с указаными размерами от архитектуры... В 85% случаев центр (ось улицы) проходит по оси существующих улиц от оси которой необходимо отмерять половину растояния всей ширины улицы указаной на профиле даной улицы местной архитектурой.
к темам обсуждаемых проблем по данному вопросу:
так называемая привязка красной линии к геодезическим пунктам и системе координат любой и УСК 2000 выполняется автоматически в специализированых программах службы градостроительного кадастра...
- как раздавали земли в границах красных линий тобиш на территории проезжей части и прилегающих териториях которые предназначены для прокладки инженерных сетей прекрасно видно на публичной кадастровой карте Украины... также если информация из градостроительного кадастра (где указаны красные линии, границы населенных пунктов, зонирование територий согласно генпланов, генпланы, границы земельных участков) попадет в интернет для публичного осмотра - тогда половина месных голов и голов земельных комисий как минимум застрелятся так как месное население узнает что окажется распайованы 200-летние леса розданы все озера ...

к вопросу размещения зданий от границы красной линии то согласно ДБН 360-92** жилые дома размещаются не ближе 3 метров от красной линнии запланированой улицы местного значения, и 6 метров от границы улицы магистрального значения, комерческие или гражданские здания таких ограничений не имеют и могут размещатся в плотную к красной линии улицы со стороны квартала.

за свою практику на гос.службе в киевской архитектуре видел неоднократные случаи коректирования красных линий разработчиками генпланов сначала "Киевпроект" потом с помощью Банды молодой Черновецкой команды через КО Центр градостроительства и архитектуры...
Все верно, нарушают красные линии, хотя следить за ними нужно и соблюдать, но.......при приватизации существующих участков с расположенных на них домах красные линии не должны быть препятствием, раз так сложилось, право у человека имеется, оформить, потом если нужно выкупать для общественных нужд.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

Виктор М писав:при приватизации существующих участков с расположенных на них домах красные линии не должны быть препятствием, раз так сложилось, право у человека имеется, оформить, потом если нужно выкупать для общественных нужд.
Ushas Ushas
Ну це тільки в нашій країні - віддати безоплатну у власність, щоб потім за бюджетні кошти викупити
Аватар користувача
Виктор М
Спец
Спец
Повідомлень: 95
З нами з: 10 листопада 2011 09:22
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Виктор М »

Volodar писав:Ну це тільки в нашій країні - віддати безоплатну у власність, щоб потім за бюджетні кошти викупити
Возьмите генплан как разрабатывались, проектировали улицы проезды, парковые заоны на существующих участках и домовладениях.......если мы хотим быть справедливыми то передать в собственность все что используется (в пределах нормы) - вот когда будет реализовывать генплан тогда изымать с выкупом.....а не давать из-за красных линий это значит наказывать граждан (им типа не повезло)
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 7
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення ZIC »

містобудкадастр писав:так называемая привязка красной линии к геодезическим пунктам и системе координат любой и УСК 2000 выполняется автоматически в специализированых программах службы градостроительного кадастра
Спеціально виділив "так называемая привязка", бо до пунктів ДГМ вона виконується не в "в специализированых программах службы градостроительного кадастра" (які є тільки у м. Києві), а геодезичною зйомкою, але то все - ненаукова фантастика... В ГІС ведення містобудівного кадастру їх можна відбудувати з точністю тієї карти (топоплану), по якому малюється...
І ще одне. Приймаючи участь у розробці генплану одного з міст обласного значення (оновлення векторної топооснови) багато спілкувались у робочому порядку з розробниками генплану на тему червоних ліній, крім того вони публічно довели таку позицію на презентації для обговорення жителями генплану - раніше, в радянські часи при розробці генпланів часто малювали необгрунтовано широкі вулиці по червоних лініях у приватному секторі міст, маючи на увазі грандіозні плани по реконструкції і розширенню, зараз вони обрізають по пів-будинка старої (40-50-60 років) житлової садибної забудови. Тому вони і розказали людям, що в сьогоднішніх умовах на тих всіх другорядниїх вулицях і вуличках такі великі відстані до червоних ліній від осьової безпідставні і вони їх зменшували, щоб не створювати штучної соціальної напруги.
Повторюсь, що це в старій забудові, де всі паркани в одну лінію без нинішніх самозахватів "новостроїв"...
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Сделайте просто, через единий офоис подайте проект на погодження в архитектуру и в земельние ресурси.В течение 10 дней, согласно ЗУ "Про дозвільну систему" должни дать ответ. Висновок архитектури и земельних ресурсов есть документом дозвильного храктера. Чем ето полезно - не будуть трах...ть мозг по срокам и спригивать друг на друга. Никуда не денутся дадут висновки, потом, имея пусть даже "плохие" висновки можно будет бороться
Татьяна11
Повідомлень: 3
З нами з: 03 липня 2013 11:41
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення Татьяна11 »

ukrspzem писав:Сделайте просто, через единий офоис подайте проект на погодження в архитектуру и в земельние ресурси.В течение 10 дней, согласно ЗУ "Про дозвільну систему" должни дать ответ. Висновок архитектури и земельних ресурсов есть документом дозвильного храктера. Чем ето полезно - не будуть трах...ть мозг по срокам и спригивать друг на друга. Никуда не денутся дадут висновки, потом, имея пусть даже "плохие" висновки можно будет бороться
В том-то и дело архитектура дала "висновок, що вона частково погоджує", а землевпорядник, говорит, что такой висновок не подходит. Вы думаете, настаивать на подачу документов в земресурсы? Правда, архитектура и землевпорядник хотят советоваться с земресурсами по этому поводу. facepalm
И еще я не поняла фразу "через единий офоис", что это значит? Nenayu
Аватар користувача
Виктор М
Спец
Спец
Повідомлень: 95
З нами з: 10 листопада 2011 09:22
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Виктор М »

Татьяна11 писав:"через единий офоис", что это значит?
Это если субїект предпринимательской деятельности человек то - в единій офис, а если гражданин - то через разработчика - гражданин должен быть "оторван" от контакта с коррупционными желаниями чиновника.....такая вот "военная тайна" политики руководства.
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

Татьяна11 писав:Доброго времени суток! Ситуация такова. Васильковский совет выдал разрешение на разработку проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки у приватну власність. Проект разработала землевпорядна организация, но архитектура не согласовывает проект, т.к. часть участка подпала под красные линии. Теперь дилемма: землевпорядник требует от архитектуры привязку к координатам, архитектура не дает (говорят, не имеют права).
Виктор М писав:Это если субїект предпринимательской деятельности человек то - в единій офис, а если гражданин - то через разработчика - гражданин должен быть "оторван" от контакта с коррупционными желаниями чиновника.....такая вот "военная тайна" политики руководства
Кроме того что оторван, так согласно закона, в сокращенние сроки должен дать ответ!

[upd=1373245985][/upd]
Погодженням занимеется землевпорядна организация - юр. особа - через единий офоис

[upd=1373246246][/upd]
Татьяна11 писав: В том-то и дело архитектура дала "висновок, що вона частково погоджує", а землевпорядник, говорит, что такой висновок не подходит. Вы думаете, настаивать на подачу документов в земресурсы? Правда, архитектура и землевпорядник хотят советоваться с земресурсами по этому поводу. facepalm
И еще я не поняла фразу "через единий офоис", что это значит? Nenayu
Нельзя бить частково беременним! Получили висновок земельщиков, получили висновок архитекторов. Висновки получаются отдельно, копії проектов идут к ним отдельно. Извините, но устроить им совместную дискуссию не получится. Каждий из етих органов дает отдельний "одноосібний" висновок
Аватар користувача
EIKovtun
Спец
Спец
Повідомлень: 73
З нами з: 14 листопада 2012 09:04
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення EIKovtun »

Підскажіть будь-ласка згідно чого встановлюється ширина червоної лінії я яка вона повинна бути при різній ширині доріг????
Аватар користувача
Виктор М
Спец
Спец
Повідомлень: 95
З нами з: 10 листопада 2011 09:22
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Виктор М »

EIKovtun писав:Підскажіть будь-ласка згідно чого встановлюється ширина червоної лінії я яка вона повинна бути при різній ширині доріг????
ДБН В.2.3-5-2001 ВУЛИЦІ ТА ДОРОГИ
НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ и
ДБН 360-92**
krip_77
Повідомлень: 4
З нами з: 29 липня 2013 22:30
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення krip_77 »

В 2012 году решением сессии горисполкома был выделен участок под застройку, в 2013 году участок куплен новым собственником. В процессе разработки эскизного проекта дома выяснилось, что весь участок находится в пределах красной линии, которая была наложена значительно раньше. Отсюда вопрос - можно ли строится на этом участке? За строительным паспортом мы еще не обращались
Аватар користувача
Виктор М
Спец
Спец
Повідомлень: 95
З нами з: 10 листопада 2011 09:22
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Виктор М »

krip_77 писав:В 2012 году решением сессии горисполкома был выделен участок под застройку, в 2013 году участок куплен новым собственником. В процессе разработки эскизного проекта дома выяснилось, что весь участок находится в пределах красной линии, которая была наложена значительно раньше. Отсюда вопрос - можно ли строится на этом участке? За строительным паспортом мы еще не обращались
Это проблема....точно ? Это чтож участок там где улица должна быть ?
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

krip_77 писав:В 2012 году решением сессии горисполкома был выделен участок под застройку, в 2013 году участок куплен новым собственником. В процессе разработки эскизного проекта дома выяснилось, что весь участок находится в пределах красной линии, которая была наложена значительно раньше. Отсюда вопрос - можно ли строится на этом участке? За строительным паспортом мы еще не обращались
Ні не можна в правовій державі, але в правовій державі не відвели б земельної ділянки з таким цільовим призначенням.
Класичний приклад "кидка" або "развєлі как котят". На жаль це чистої води шахрайство того хто оформляв земельну ділянку і без проектної організації тут не обійшлося. Готуйтеся до додаткових витрат на хабарі чиновникам під час забудови ділянки, при чому величина хабаря і частота взиманія зростатиме по мірі виконання будівельних робіт.
krip_77
Повідомлень: 4
З нами з: 29 липня 2013 22:30
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення krip_77 »

Спасибо за ответы. Что там должно быть - ответы разнятся, по генплану - дорога, на словах - многоэтажная застройка. Пока вижу для себя путь - обращаться за строительным паспортом, а там посмотрим...
AndryK7
Повідомлень: 1
З нами з: 04 вересня 2013 21:48
Репутація: 0
Область: Львівська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення AndryK7 »

Доброго дня!!

Підскажіть будь ласка, якщо червона лінія проходить через будинок, будинок є приватизований, а земельна ділянка ні, то чи зменшується ринкова вартість самого будинку, і чи можливо проводити реконструкцію чи робити якусь прибудову чи над будову у самому будинку. І якими нормативними документами це нормується.

Дякую.!
Иришенька
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 29 січня 2013 18:19
Репутація: 0
Область: АР Крим
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Иришенька »

Скажите пожалуйста, а по новому Классификатору ограничений вы какой код пишете для красных линий ? 06.01. Зона особливого режиму забудови?
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

Иришенька писав:Скажите пожалуйста, а по новому Классификатору ограничений вы какой код пишете для красных линий ? 06.01. Зона особливого режиму забудови?
В ныненнем классификаторе нет соответствующего кода. Вообще-то "красные линии" отмежовывают земли общего пользования. Зоны особого режима застройки - это из другой оперы - это органичения на землях историко-культурного назначения.
Аватар користувача
kadastrmadastr
Спец
Спец
Повідомлень: 174
З нами з: 01 червня 2013 12:15
Репутація: 13
Область: Хмельницька
Місце роботи: Інше

Re: Про червоні лінії

Повідомлення kadastrmadastr »

Всім привіт!
Державний акт на право приватної власності на землю 98р. Розробник подав до ДЗА технічну документацію (для реєстрації з/д в державному земельному кадастрі). Частина з/д знаходиться в межах "Червоних ліній".
питання: в переліку обмежень, на кадастровому плані, в електронному документі та інш. зазначається обмеження? якщо так, то як і де вони зазначаються?
Аватар користувача
Сhibis
Спец
Спец
Повідомлень: 532
З нами з: 05 квітня 2012 10:37
Репутація: 200
Область: Київська

Re: Про червоні лінії

Повідомлення Сhibis »

kadastrmadastr писав:Всім привіт!
Державний акт на право приватної власності на землю 98р. Розробник подав до ДЗА технічну документацію (для реєстрації з/д в державному земельному кадастрі). Частина з/д знаходиться в межах "Червоних ліній".
питання: в переліку обмежень, на кадастровому плані, в електронному документі та інш. зазначається обмеження? якщо так, то як і де вони зазначаються?
Ті обмеження про які йдеться у ст. 34 ЗУ Про ДЗК (на кад. плані) є обмеження які діють у зоні режимоутворюючого об'єкту.
Наскільки розумію, "червоні лінії" вулиці - це трохи інше поняття, визначене містобудівними нормами. Був би це проект - прямий обовязок розібратися з цим - на місцевому відділі містобудування та архітектури. А тут встановлення меж земельної ділянки вже сформованої та переданої у приватну власність. Максимум, це можна вказати проходження цих ліній на ситуаційному плані або схемі місцерозташування (але тоді ця схема має відповідати актуальній містобудівній документації, що в Вашому випадку є сумнівною вимогою).
Технічно, в хml, таких обмежень теж не зустрічав.
Відповісти