Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Горелік Вікторія
Повідомлень: 2
З нами з: 19 лютого 2019 14:36
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Горелік Вікторія »

Підкажіть будь ласка таку ситуацію. На земельній ділянці з кадастровим номером- нові власники. Є будинок в якому три власника. Причому основний власник будівлі одному продав приміщення (250 кв.м.) а другому- 1/500 частини від всієї власності (іноземна компанія). Основний власник хоче оформити договір оренди.Может він один оформляти договір оренди з виділенням частки або повинен це робити зі своїм співвласником у якого 1/500 частина будівлі без виділення конкретних приміщень.
Volkova
Спец
Спец
Повідомлень: 241
З нами з: 17 грудня 2017 22:25
Репутація: 148
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Volkova »

Горелік Вікторія писав: 18 січня 2020 11:04 Підкажіть будь ласка таку ситуацію. На земельній ділянці з кадастровим номером- нові власники. Є будинок в якому три власника. Причому основний власник будівлі одному продав приміщення (250 кв.м.) а другому- 1/500 частини від всієї власності (іноземна компанія). Основний власник хоче оформити договір оренди.Может він один оформляти договір оренди з виділенням частки або повинен це робити зі своїм співвласником у якого 1/500 частина будівлі без виділення конкретних приміщень.
При застосуванні положень статті 120 ЗК України в поєднанні з нормою статті 125 цього Кодексу слід виходити з того, що в разі переходу права власності на об’єкт нерухомості у встановленому законом порядку, право власності на земельну ділянку в набувача нерухомості виникає одночасно з виникненням права власності на зведені на земельній ділянці об’єкти. Це правило стосується й випадків, коли право на земельну ділянку не було зареєстроване одночасно з правом на нерухомість, однак земельна ділянка раніше набула ознак об’єкта права власності.
Разом з тим відповідно до частини першої статті 318 ЦК України кожен власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Однак право спільної часткової власності здійснюється співвласниками за їхньою згодою.
Зазначені положення щодо користування власністю цілком повинні застосовуватись до майнових прав на майно (зокрема до права користування земельною ділянкою).
Відтак право користування земельною ділянкою визначається відповідно до часток кожного з власників нерухомого майна, яке знаходиться на цій земельній ділянці, якщо інше не було встановлено домовленістю між ними. Однак у будь якому випадку наявне в однієї особи право не може порушувати права іншої особи (частина п’ята статті 319 ЦК України).
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Колеги, поділіться своєю практикою виготовлення ТД щодо ВМ ділянки згідно червоного ДА з цільовим ведення особистого підсобного господарства з площею більше 0.1 га в межах міста, зокрема. У кого який алгоритм, робите розподіл одразу, змінюєте цп, чи робите як є? І як відбувається у вас подальша кадастрова реєстрація і речових прав? У нас у виконавцяв, ДКР, омс і держреєстраторів у кожного свій варіант щодо цієї ситуації.
ПиСи: на ділянках розташовані житлові будинки належно зареєстровані
solarex
Спец
Спец
Повідомлень: 192
З нами з: 08 серпня 2009 15:15
Репутація: 79
Область: Львівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення solarex »

ппзкб писав: 24 січня 2020 18:18 Колеги, поділіться своєю практикою виготовлення ТД щодо ВМ ділянки згідно червоного ДА з цільовим ведення особистого підсобного господарства з площею більше 0.1 га
Ми робимо так...(через онлайн реєстрацію)
На звороті червоного акту дивимось які є землі і з яким цільовим (ОЖБ, ОСГ, Сад і тд).
Потім робимо одну документацію з кількома кадпланами, актами межзнаків і стільки ж XML. Для прикладу: для ОЖБ один (0.1 га) далі сад (0,12 га) далі ОСГ (до 2 га). Робимо три реєстрації - по кожній земельній ділянці, і до кожного XML прикріпляємо одну і ту ж документацію. Все проходить на ура (якщо робити по-трезвяку :)))
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення potapova_anna »

ппзкб писав: 24 січня 2020 18:18 Колеги, поділіться своєю практикою виготовлення ТД щодо ВМ ділянки згідно червоного ДА з цільовим ведення особистого підсобного господарства з площею більше 0.1 га в межах міста, зокрема.
Зазвичай робимо так, як описано в попередньому повідомленні. Ще беремо з архіву рішення, на підставі якого видавався акт. Зазвичай там розписано під яке цільове яку площу надавали. Також можна довідку з земельного відділу про облік земель взяти.
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

potapova_anna,
potapova_anna писав: 27 січня 2020 09:42 Ще беремо з архіву рішення, на підставі якого видавався акт.
а якщо в тому рішенні теж зазначено "особисте підсобне господарство" на всю площу ділянки?
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення potapova_anna »

ппзкб писав: 27 січня 2020 09:49 а якщо в тому рішенні теж зазначено "особисте підсобне господарство" на всю площу ділянки?
тоді довідку з погосподарської книги про облік земель.
Якщо немає ніяких підтверджуючих документів, то робимо на свій розсуд та відповідальність. Взаєморозуміння з реєстраторами на це питання у нас є.
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

potapova_anna писав: 27 січня 2020 14:53 тоді довідку з погосподарської книги про облік земель.
міська рада таких не видає.
potapova_anna писав: 27 січня 2020 14:53 то робимо на свій розсуд та відповідальність. Взаєморозуміння з реєстраторами на це питання у нас є
от це мене і цікавить. Наші кад. реєстратори не проти щоб одразу ділили на ожб і осг, але з умовою щоб подавали на сесія омс на затвердження. І тут починаються каруселі, омс якби і не проти затвердити, але питають як їм передавати у власність приватизовану ділянку? І навіть якщо і надають таке рішення, далі держ. реєстратор не реєструє речове право на підставі цього рішення, оскільки в витязі зазначається що є держ акт, а там зовсім інше цп і площа однією цифрою, а не двома як після розподілу.
от і намагаємся десь знайти конкретне посилання на щось як реєструвати подібні акти
Аватар користувача
torez
Спец
Спец
Повідомлень: 170
З нами з: 26 травня 2009 18:09
Репутація: 52
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення torez »

Лист про тотожність понять:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... N4157.html
Lucky
Спец
Спец
Повідомлень: 390
З нами з: 25 серпня 2008 22:42
Репутація: 83
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Lucky »

ппзкб, якщо в старому акті є інформація про цільове "для будівництва" та "ОПГ", тоді звичайно розмежовуємо відразу по цільовому призначенню. Але досить часто зустрічаються будинки на актах, де цільове звучить лише "для ведення особистого підсобного господартва". Тоді і технічку складаємо згідно акта, тобто для ОПГ. Тому що дійсно виникають проблеми з реєстраційною службою. Колись навіть обласне (в часи, коли з ними можна було спілкуватись) давало роз'яснення, що в таких випадках кад № присвоюється для ділянки з цільовим по акту (ОПГ), а потім робити зміну цільвого призначення ділянки чи її частини
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Lucky, дякую. особисто я роблю за таким же принципом, але цільове зазначаю 01.03 (згідно таблиці відповідності класифікаторів) і держреєстратори теж погодились з таким варіантом. А от нашим ДКР чомусь це спокою не дає, дуже хочуть щоб ми робили і поділ і зміну одною технічкою
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення potapova_anna »

Доброго дня, колеги! Цікавить ваше бачення стосовного такого питання.
Є дві земельні ділянки на одного власника одна біля другої. Одна під ОЖБ, інша - ОСГ.
Власник в межах загального контуру двох ділянок хоче змінити конфігурацію.
На мою думку це можливо зробити по ст. 79-1 п.12 ЗКУ через технічну документацію по встановленню меж земельної ділянки.
Питання, які виникають:
1. Чи потрібен дозвіл ОМС на розроблення документації?
На мою думку - НІ, адже в законі Про землеустрій дозвіл потрібен на комунальну/державну власність.
2. Чи потрібно затверджувати таку документацію ОМС?
Вагаюсь відповісти, але скоріш - НІ.
3. Як бути із актом ПП межових знаків? Кого потрібно підписувати? Адже зміюється лише внутрішня межа двох ділянок одного власника.
Буду вдячна всім за коментарі, а можливо і за якісь поради із практики!
Аватар користувача
matiola
Спец
Спец
Повідомлень: 101
З нами з: 19 лютого 2016 12:40
Репутація: 36
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення matiola »

potapova_anna писав: 20 березня 2020 12:59 Цікавить ваше бачення стосовного такого питання
На мою думку ви праві: 1) Якщо землі приватної власності - дозвіл не потрібний;
2) Затверджувати не потрібно, рішення треба для реєстрації в Реєстрі речових прав, у даному випадку, як я розумію, право вже зареєстроване.
3) Акт підписуєте так як потрібно відповідно до ст. 55 ЗУ Про землеустрій. Тобто, так як ви робили б у звичайній тех. док.
Ви можете себе підстрахувати, подавши дану документацію у місцевий відділ архітектури (тобто підтвердити, що вона не порушує містобудівну документацію, генплан і т.д., хоча це не передбачено законодавством)

Або спробувати через інвентаризацію, все залежить від того, що про це думає ваш кадастровий реєстратор
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

potapova_anna, ділянки зареєстровані?
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення potapova_anna »

ппзкб писав: 20 березня 2020 13:49 ділянки зареєстровані?
так і в державному земельному кадастрі, і в реєстрі речових прав

Відправлено через 1 хвилину 9 секунд:
matiola, дякую за відповідь!
Насправді у нас виникає загвоздка саме з актом ПП. Сусіди підписали, а ОМС не хоче.
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

potapova_anna, Зараз роблю подібну роботу, але омс не противиться. А навіщо підпис омс якщо це приватна власність? Межі по факту виділенні якось (паркан, стовбчики)? тут більше проблем може виникнути з архітектурою, в різні зони можуть попасти після розподілу
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення potapova_anna »

ппзкб писав: 20 березня 2020 16:09 А навіщо підпис омс якщо це приватна власність?
Логічно я з вами погоджуюсь і думаю, що не потрібно в такому випадку акт ПП. Але він має бути в складі документації. І якщо його не докладати, то не можу придумати належну аргементацію(
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

potapova_anna, Та ні, мабуть мусить бути, як при поділі на межі подулу утворюються нові точки, так і в цьому випадку, але погодження тільки з власником
Оксана1
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 23 липня 2015 11:14
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Оксана1 »

Хто знає, який ставити код документації при інвентаризації земельної ділянки
Аватар користувача
Silv
Спец
Спец
Повідомлень: 205
З нами з: 04 серпня 2009 00:08
Репутація: 5
Область: Чернігівська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Silv »

Оксана1 писав: 23 березня 2020 14:15 Хто знає, який ставити код документації при інвентаризації земельної ділянки
020
magalon
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 26 листопада 2018 17:48
Репутація: 507
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення magalon »

Підкажіть: для виготовлення техдоку на встановлення/відновлення у разі перебування ділянки в постійному користуванні (є ДА) потрібно дозвіл розпорядника та користувача?
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Kurilov »

magalon писав: 26 вересня 2022 16:43 Підкажіть: для виготовлення техдоку на встановлення/відновлення у разі перебування ділянки в постійному користуванні (є ДА) потрібно дозвіл розпорядника та користувача?
Стаття 55 ЗУ "Про землеустрій"
Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) розробляється за рішенням власника (розпорядника) земельної ділянки, землекористувача.
Частина 2 Розділу VII ЗУ "Про Державний земельний кадастр":
Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.

У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або комплексного плану просторового розвитку території територіальної громади, генерального плану населеного пункту, детального плану території за заявою їх власників (користувачів земельної ділянки державної чи комунальної власності)...

Якщо це юридична особа, оформіть "рішення про розроблення" у вигляді наказу підприємства і прикладіть його до документації. І підстрахуєтеся, й питань на реєстрації зайвих не буде.
Руда
Спец
Спец
Повідомлень: 147
З нами з: 23 березня 2010 18:46
Репутація: 36
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Руда »

magalon
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 26 листопада 2018 17:48
Репутація: 507
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення magalon »

Виходить тоді наступне: стаття 55 ЗУ "Про землеустрій" чітко визначає перелік підстав, за яких розробляється техдок на встановлення/відновлення - це рішення власника (розпорядника) земельної ділянки, землекористувача. Підтвердження тому є пункт 6 розділу II Прикінцеві та перехідні положення Закону від 6 вересня 2012 року № 5245-VI. Якщо є правовстановлювальний документ на земельну ділянку (державний акт на ПК чи таке інше), який зареєстрований до набрання чинності Тимчасового порядку ведення Державного реєстру земель, затв. наказом Держкомзему від 02.07.2003 N 174, то підставами для розробки буде і рішення розпорядника, і рішення користувача.
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1170
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 691
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Kurilov »

magalon писав: 28 вересня 2022 08:18 Виходить тоді наступне
Ну, звісно, якщо хочеться клопоту. Проте варто тоді вчитатися:
У разі якщо відомості про земельні ділянки, зазначені у пунктах 3 і 4 цього розділу, не внесені до Державного реєстру земель, надання дозволу на розроблення документації із землеустрою, що є підставою для державної реєстрації таких земельних ділянок, та її затвердження здійснюються відповідною сільською, селищною, міською радою.
Якщо не брати до уваги, що закон про автоматичне розмежування земель погано корелюється з останніми змінами (в тому числі законом №1423), то треба спочатку (1) документально встановити, чи дійсно відомості про ділянку не були внесені до ДЗР, а (2) державної реєстрації земельної ділянки у випадку наявності державного акта не буде, адже державна реєстрація ЗД здійснюється при формуванні ЗД, а вона з державним актом вже за законом вважається сформованою. Тобто, якщо узагальнено, ця норма має сенс, коли земельна ділянка не сформована й виконавець тільки починає її формувати, наприклад, інвентаризацією земель.
Відповісти