Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Усі питання по видачі ліцензій і ін.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
malecha
Спец
Спец
Повідомлень: 744
З нами з: 22 квітня 2007 16:51
Репутація: 35
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення malecha »

знайомі брали місяць тому. треба геодезиста з 3 річним, здається, досвідом, що підтверджує трудова книжка.


Підкажіть, будь-ласка, як ідентифікувати себе в електронному кабінеті як інженер-геодезист для того, щоб отримувати відомості про координати земельної ділянки, як і інженери-землевпорядники?

Техніча підтримка
Добрий ранок.
Сертифікованим інженерам геодезистам буде доступний розширений доступ (для перегляду координат поворотних точок меж земельної ділянки), після подання ними заяви, щодо роботи в режимі читання.
1. Заходите на офіційний сайт Центру ДЗК - http://dzk.gov.ua/
2. Вибираєте "ПІДКЛЮЧЕННЯ ОРГАНІВ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ ТА ЦЕНТРІВ НАДАННЯ АДМІНІСТРАТИВНИХ ПОСЛУГ"
3. Вибираєте " Сервіс подання доступу до відомостей Державного земельного кадастру в режимі читання" Для перегляду координат поворотних точок Ви не можете просто пройти Реєстрацію або Авторизацію на сайті. Ви подаєте заяву, там вказуєте що Ви інженер-геодезист. Держгеокадастр розглядає заяву і потім надає Вам «Розширений доступ» в якому Ви зможете переглядати координати.

Для доступу до відомостей Державного земельного кадастру в режимі читання дані повинні бути такі ,які не зареєстровані на сервісах (тобто пошта та ЕЦП). Вам потрібно створити новий обліковий запис із поштою, яка не використовувалась на сервісах та Ваш ЕЦП видалити із старого облікового запису та прив'язати до нового.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Kitsmaniuk »

Андрей1978 писав: 25 жовтня 2018 11:56 Висновок: для здійснення землеустрою СІЗи можуть виконувати топографо-геодезичні та картографічні роботи. У тому числі і з використанням СРНС. Бо це види робіт із землеустрою. А от здійснювати "топографо-геодезичну діяльність" не можуть.
Андрей1978 писав: 25 жовтня 2018 10:22 Діяльність у сфері землеустрою регулюється спеціальним Законом — ЗУ “Про землеустрій”.
Проект землеустрою або Технічна документація ... щодо відведення земельної ділянки є одним з видів документації із землеустрою — ст. 25 ЗУ “Про землеустрій”.
Топографо-геодезичні та картографічні роботи — це складові процесу розробки такого проекту — ст. 50 ЗУ “Про землеустрій”. Відповідно до абз.2 ст.1 ЗУ “Про землеустрій” топографо-геодезичні та картографічні роботи роботи віднесені до видів робіт із землеустрою, у разі коли такі роботи “виконуються з метою складання документації із землеустрою”.
Відповідно до абз.17 ст. 66 ЗУ “Про землеустрій” сертифікований інженер-землевпорядник має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи при здійснені землеустрою.
Відповідно до абз.3 ст. 66 ЗУ “Про землеустрій” “Відповідальними особами за якість робіт із землеустрою можуть бути лише сертифіковані інженери-землевпорядники”.
Ст. 5 ЗУ “Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність” визначає суб'єктів саме топографо-геодезичної і картографічної діяльності. Абз. 10 ст.1 цього ж Закону дає визначення топографо-геодезичної і картографічної діяльності. У цьому визначенні діяльність у сфері землеустрою, а тим більше діяльність пов'язана із розробленням певних видів документації із землеустрою не згадується.
Щодо до п.7 ПКМУ №1075 від 13.07.1998 року, то виконання топографо-геодезичних робіт має здійснюватися за допомогою апаратури СРНС за наявності Реєстраційного посвідчення (свідоцтва) установленого зразка сертифікованим інженером-геодезистом. Однак, відповідно до п.1 ст.1 Закону Про землеустрій топографо-геодезичні роботи, у випадку коли вони виконуються з метою складання документації із землеустрою є видом робіт із землеустрою. Відповідно до ст. 66 Закону України Про землеустрій сертифікований інженер-землевпорядник має право виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи.
Чекати залишилось недовго, тиждень, максимум два - до першого результату...
Azhimut
Спец
Спец
Повідомлень: 1797
З нами з: 28 грудня 2012 11:17
Репутація: 358
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Azhimut »

Не по темі
Kitsmaniuk писав: 25 жовтня 2018 15:05 Чекати залишилось недовго, тиждень, максимум два - до першого результату...
Мабуть йдеться про законопроект http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=64788
№9194 від 11.10.2018?
Prometheus писав: 25 жовтня 2018 15:03 Ну це цікаво подивитися
...а мені здається, що це перша спроба відрізнити ртк-технологію, доступну СІЗу від класичної гнсс-геодезії ...
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Prometheus »

Azhimut писав: 25 жовтня 2018 16:26 Мабуть йдеться про законопроект http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=64788
№9194 від 11.10.2018?
на перший погляд він хороший, але є нюанси, більш за все ця недолугість проголосуєтся
Не затвердили проект - 30 днів:
- довідку взяти десь це 30+ днів, не отримав порушив закон - прощай сертифікат;
- не забрав затвердження(наказ) - прощай сертифікат;
- написали, що рішення хрінове, яке дійсно погане ждеш 2 місяця зміни в рішення сесії, а вже прострочено - прощай сертифікат;
- накрився медним тазом - прощай сертифікат.
Якщо Вас щось не влаштовує ідіть до біса ну або в суд. Держава має реурси судиться хот до касації тільки навть якщо ти правий, що ти заробиш.
Щось мені здаєтся що будут нас культивувати, неугодних проріджати... Даний законопроект може призвести до репресій.
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення thom yorke »

Не по темі
народ, з обговоренням законопроекту вам сюди.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення gps_nik »

thom yorke писав: 25 жовтня 2018 19:31 народ, з обговоренням законопроекту вам сюди. Kurilov, розберись
У спорі народжується істина... Або щось наближене до неї...
alex134 писав: 25 жовтня 2018 09:49 Згідно ЗУ "Про вищу освіту" в переліку спеціальностей зараз об'єднали спеціальності геодезія та землеустрій (код 193), але ГУ ДГК не змінило критерії в освіті для подачі на СІГа, хоча малися би привести до законодавства на сьогоднішній день, але їм або пофіг, або не вигідно.
Тепер виходить інженер-геодезист може складати документацію із землеустрою??? Спеціальність то одна... Я Вас правильно зрозумів???
Андрей1978 писав: 25 жовтня 2018 11:56 Висновок: для здійснення землеустрою СІЗи можуть виконувати топографо-геодезичні та картографічні роботи. У тому числі і з використанням СРНС. Бо це види робіт із землеустрою. А от здійснювати "топографо-геодезичну діяльність" не можуть.
Не правильний висновок... В державі Україна господарською діяльністю у сфері землеустрою чи у сфері топографо-геодезичної діяльності можуть займатися лише юридичні особи та фізичні особи-підприємці... Сертифікований інженер-землевпорядник та сертифікований інженер-геодезист лише наймані робітники, які відповідають за якість роботи... Самостійно ні інженер-землевпорядник ні інженер-геодезист ніякої діяльності в сфері землеустрою чи у сфері топографо-геодезичної діяльності не провадять... Навіть якщо вони будуть сетифіковані в квадраті... Як на мене, то всі обмеження в діючому законодавстві стосовно використання ГНСС-технологій на практиці, стосуються виключно суб'єктів господарювання - юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців...

Стосовно "топографо-геодезичні роботи у сфері землеустрою"... Результатом таких робіт яка продукція є???
alex134
Модератор
Модератор
Повідомлень: 508
З нами з: 15 січня 2018 17:38
Репутація: 162
Область: Черкаська
Місце роботи: Інше

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення alex134 »

gps_nik писав: 25 жовтня 2018 19:52 Тепер виходить інженер-геодезист може складати документацію із землеустрою???
трохи ні, бо говорилось за отримання сертифіката геодезиста з освітою землевпорядника.
Андрей1978
Спец
Спец
Повідомлень: 455
З нами з: 07 жовтня 2009 10:34
Репутація: 144
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Андрей1978 »

gps_nik писав: 25 жовтня 2018 19:52 Результатом таких робіт яка продукція є???
Документація із землеустрою за ст. 25 ЗУ Про землеустрій
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення gps_nik »

alex134 писав: 26 жовтня 2018 09:32 трохи ні, бо говорилось за отримання сертифіката геодезиста з освітою землевпорядника.
Ну як же ж ні??? Чи землевпорядник як і Вселенський патріарх у християн східного обряду - перший серед рівних, тобто такий самий як усі однак має деякі привілеї??? Наслідком практичної реалізації такого рішення буде, по-перше, черговий демпінг цін на ринку послуг землеустрою (бо людей з дипломами геодезист в різних іпостасях точно не менше ніж людей із дипломом землевпорядник), а по-друге різке підвищення рівня бардаку в паперах Держгеокадастру... Коротше будь-яка палиця має два кінці... Кому від цього стане краще, сертифікованим інженерам землевпорядникам??? Шибко сумніваюсь...
Андрей1978 писав: 26 жовтня 2018 09:52 Документація із землеустрою за ст. 25 ЗУ Про землеустрій
Я Вас зовсім не про це питав, окрім того в ЗУ "Про землеустрій" є 34 стаття... Тільки там загальні фрази... Що конкретно є результатом "топографо-геодезичних робіт у сфері землеустрою"???
Аватар користувача
Kitsmaniuk
Спец
Спец
Повідомлень: 461
З нами з: 12 березня 2011 11:28
Репутація: 147
Область: Чернівецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Kitsmaniuk »

gps_nik писав: 26 жовтня 2018 12:04 Що конкретно є результатом "топографо-геодезичних робіт у сфері землеустрою"???
Питання цікаве, саме через нього і впирається колізія в пункт 7 славнозвісної постанови 98 року. А конкретної відповіді на нього нема...
alex134
Модератор
Модератор
Повідомлень: 508
З нами з: 15 січня 2018 17:38
Репутація: 162
Область: Черкаська
Місце роботи: Інше

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення alex134 »

gps_nik, я казав до того, що перелік ДГК спеціальностей які можуть подавати на сертифікат геодезиста не відповідає законодавству, і навіщо тоді при навчані на землевпорядника мучати його геодезією, особливо супутниковою та вищею, якщо в результаті він не може отримати сертифікат згідно даних ДГК?
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення thom yorke »

gps_nik писав: 26 жовтня 2018 12:04 у як же ж ні??? Чи землевпорядник як і Вселенський патріарх у християн східного обряду - перший серед рівних, тобто такий самий як усі однак має деякі привілеї??? Наслідком практичної реалізації такого рішення буде, по-перше, черговий демпінг цін на ринку послуг землеустрою (бо людей з дипломами геодезист в різних іпостасях точно не менше ніж людей із дипломом землевпорядник), а по-друге різке підвищення рівня бардаку в паперах Держгеокадастру... Коротше будь-яка палиця має два кінці... Кому від цього стане краще, сертифікованим інженерам землевпорядникам??? Шибко сумніваюсь...
Якщо спеціальність одна, то й знання майбутні землевпорядники й геодезисти мають отримувати приблизно однакові. Зараз, не знаю як з дипломами, а от із сертифікатами геодезистів в рази менше: геодезистів занесено в реєстр 1181, землевпорядників - 5270.Особисто я не бачу жодних проблем в тому, щоб сертифікований геодезист міг складати документацію із землеустрою. Головне, щоб мав необхідні знання. Більшість знайомих мені геодезистів і так цим займаються, або займалися раніше.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення gps_nik »

Kitsmaniuk писав: 26 жовтня 2018 12:09 А конкретної відповіді на нього нема...
Тоді я спробую на нього відповісти...
Термін "топографо-геодезичні роботи" прийшов із часів СРСР... На той час, централізовано фінансувалося створення топографічних планів великих населених пунктів, від великих міст до селищ міського типу (хоча й далеко не всіх на території України)... На той момент виконати топографічне знімання території без створення геодезичної основи шляхом розвитку геодезичних мереж згущення було фізично неможливо (не було тоді різноманітних жпсок)... Тому спочатку виконували геодезичні роботи - створювали геодезичну основу шляхом побудови геодезичних мереж згущення (побудова геодезичних пунктів, які забезпечують довготривале та стійке збереження планових координат та висот на протязі тривалого проміжку часу), а потім виконували власне топографічне знімання... Геодезичні мережі будували для забезпечення необхідної щільності геодезичної основи... Бували випадки, коли геодезичну основу не створювали, бо було цілком достатньо існуючих пунктів... В такому разі роботи називали топографічні (без геодезичних), і не соромилися цього... Іншими словами, якщо геодезична основа не створюється - то назвати роботи топографо-геодезичними практично не можливо... Тому в мене виникає цілком логічне питання, скільки пунктів побудовано в результаті розроблення проектів землеустрою, матеріали по яким передані до картфонду та до банку геодезичних даних??? Напевно близько до нуля, а раз так, то називати те що продукує середньостатистичний землевпорядник топографо-геодезичними роботами навряд чи можна...
thom yorke писав: 26 жовтня 2018 12:27 ...Особисто я не бачу жодних проблем в тому, щоб сертифікований геодезист міг складати документацію із землеустрою. Головне, щоб мав необхідні знання. Більшість знайомих мені геодезистів і так цим займаються, або займалися раніше...
Про необхідні знання з Вами сперечатися важко... Однак чи багато знайомих Вам геодезистів власними руками побудували хоча б один пункт геодезичних мереж згущення (я вже не кажу про ДГМ), оформили папери побудови на нього згідно чинного законодавства, виконали на ньому геодезичні спостереження, які пройши камеральну обробку хоча б одного з підприємств Укргеодезкартографії перших років незалежності України і які пішли в офіційні технічні звіти що зберігаються в картфонді, і т.д і т.п....??? З вешкою ходити по контурах рельєфу це топографія, а не геодезія...
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 726
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 278
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення thom yorke »

gps_nik писав: 26 жовтня 2018 13:13 Про необхідні знання з Вами сперечатися важко... Однак чи багато знайомих Вам геодезистів власними руками побудували хоча б один пункт геодезичних мереж згущення (я вже не кажу про ДГМ), оформили папери побудови на нього згідно чинного законодавства, виконали на ньому геодезичні спостереження, які пройши камеральну обробку хоча б одного з підприємств Укргеодезкартографії перших років незалежності України і які пішли в офіційні технічні звіти що зберігаються в картфонді, і т.д і т.п....??? З вешкою ходити по контурах рельєфу це топографія, а не геодезія...
Є, мабуть, і такі, але, якщо чесно, я не розумію до чого це в контексті даної розмови. Хтось крутіший геодезист, хтось менш крутий. Я ж не сперечаюсь. При складанні документації із землеустрою ніхто ж не закладає пункти ДГМ. Займаються якраз "нижчою" геодезією - топографією. Тим паче, якщо людина знає як урівняти мережу, то й з тим як скласти "обмінник" розбереться. Доволі дивною є логіка держави, яка вважає, що землевпорядник не може мати відповідного рівня знань і умінь, щоб, як ви кажете, "ходити по контурах". Більше того ще дивнішою є логіка, коли землевпорядник може робити лінійно-кутові вимірювання, а супутникові - вже ні.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення gps_nik »

thom yorke писав: 26 жовтня 2018 13:59 Є, мабуть, і такі, але, якщо чесно, я не розумію до чого це в контексті даної розмови...
Мова йде не про "крутість" і не про кваліфікацію, а про те, щоб називати речі своїми іменами... Переважна більшість проблем виникають якраз із-за непорозуміння... Тому я вже не перший раз пропоную чітко виписати термінологію і тоді стане одразу зрозуміло які зміни і в які нормативні документи ці зміни слід вносити для того щоб спростити процес "здійснення землеустрою"... Назвавши чорне білим чи навпаки навряд чи можна щось спростити, скоріш навпаки...
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 1395
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 783
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення vitas007 »

Презентація ДГК про сертифікованого геодезиста
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 317
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 61

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення ПетроМарченко »

vitas007 писав: 11 грудня 2018 18:01 Презентація ДГК про сертифікованого геодезиста
Я думаю, тут 95% питань знято. Дякую Лаврентієву В.П. за презентацію.
Cot
Спец
Спец
Повідомлень: 116
З нами з: 15 січня 2011 13:43
Репутація: 11
Область: Донецька

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Cot »

в чем можно открыть презентацию
Dima R
Спец
Спец
Повідомлень: 142
З нами з: 19 січня 2017 08:34
Репутація: 73
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Dima R »

Расширение .rar убери и все откроется.
alex134
Модератор
Модератор
Повідомлень: 508
З нами з: 15 січня 2018 17:38
Репутація: 162
Область: Черкаська
Місце роботи: Інше

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення alex134 »

ПетроМарченко писав: 11 грудня 2018 19:25 Я думаю, тут 95% питань знято
Але всерівно скажіть їм хтось, що перелік спеціальностей змінений, а не той що був станом на 1997 рік :-D Вони або не хочуть, або не слідкують за змінами у законодавстві.
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1180
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 408

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Alexxp »

vitas007 писав: 11 грудня 2018 18:01 Презентація ДГК про сертифікованого геодезиста
Погоджуюсь
навіть не подивились те що
Постанова КМУ від 18 травня 1994 р. N 325
Про Перелік напрямів підготовки фахівців з вищою освітою за професійним спрямуванням,
спеціальностей різних кваліфікаційних рівнів та робітничих професій

Втрата чинності 24.06.1997
а зараз діє
Про затвердження переліку галузей знань і спеціальностей, за якими здійснюється підготовка здобувачів вищої освіти
постанова КМУ від 29 квітня 2015 р. № 266
lina14
Спец
Спец
Повідомлень: 389
З нами з: 29 травня 2012 22:49
Репутація: 170
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення lina14 »

Добрий день. Таке питання. Маю стаж роботи інженера-геодезиста за 2011-2015 р., маю вищу землевпорядну освіту та технікум - геодезист Отримала диплом магістра - геодезія в кінці 2018 року. Чи можу я зараз подавати документи на кваліфікаційну комісію для отримання сертифіката геодезиста? Цікавить - чи підходить стаж? Чи може необхідно пропрацювати інженером-геодезистом рік після отримання диплому ?
Люся Корнева
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 43
З нами з: 07 листопада 2018 16:52
Репутація: 2
Область: м.Київ
Місце роботи: Освітня галузь

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Люся Корнева »

lina14 писав: 22 лютого 2019 16:46 Чи може необхідно пропрацювати інженером-геодезистом рік після отримання диплому ?
Вы отправьте документы в квалификационную комиссию, а Вам ответят. За спрос деньги не берут ;-))
Танчус
Спец
Спец
Повідомлень: 465
З нами з: 13 лютого 2014 12:34
Репутація: -4
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Танчус »

Я працюю на держ службі,закінчила також магістра-мені відмова,так як типу не в той рік закінчила вищу освіту шо вимагається законодавством)))
Аватар користувача
Ки$ульКа
Спец
Спец
Повідомлень: 505
З нами з: 15 лютого 2011 12:07
Репутація: 33
Область: Київська
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Ки$ульКа »

Танчус, Інтересно, а в якому році ви закінчили навчання? Ви що з майбутнього?
Танчус
Спец
Спец
Повідомлень: 465
З нами з: 13 лютого 2014 12:34
Репутація: -4
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Сертифікат інженера-геодезиста і все, що з ним пов'язано

Повідомлення Танчус »

Ки$ульКа писав: 23 лютого 2019 23:06 а в якому році ви закінчили навчання?
закінчила в 2017 році магістра, комісія написали що ці роки не підпадають під надання сертифіката) лише через екзамени)
Відповісти