Спори про межі земельних ділянок

Все про судові земельні справи
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
ZolotnikOV
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 31 серпня 2011 10:04
Репутація: 0
Область: Одеська

Спори про межі земельних ділянок

Повідомлення ZolotnikOV »

Есть следующая проблема
Спорят соседи о границах земельного участка
В 2002 году клиент заказал изготовление госакта. Готовили его долго, в 2004 году изготовили техдокументацию, в 2006 выдали
Тем временем сосед заказал себе изготовление госакта сделал его быстрее. Начал позже, а сделал быстрее)

В 2010 году на участке клиента началась стройка, и сосед завопил на всю. Сделали геодезию по заказу соседа и выяснилось что по координатам, которые внесены в кадастр, мы должны отступить приблизительно 16 кв. м., как бы сместить земельный участок. Причем, сместиться нужно на дорогу. Было много всяких специалистов, расказывали о какой то условной системе координат и что в ней проблема.
Скажите, что в таком случае делать.
Признавать госакт соседки недействительным? Кто вообще виноват, что такое произошло?
Rjashko
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 21 січня 2011 09:25
Репутація: 0
Область: Закарпатська

Повідомлення Rjashko »

ZolotnikOV писав:Скажите, что в таком случае делать.
в такому випадку Вам необхідно звертатись в суд.
ZolotnikOV
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 31 серпня 2011 10:04
Репутація: 0
Область: Одеська

Повідомлення ZolotnikOV »

Це я розумію. зараз справа в суді по знесенню будівництва.
Плюс є вимога про перенесення огорожі.
Питання в тому хто винний в цій ситуації.
тут потрібно призначати експертизу. мене цікавлять питання, які треба задати експерту.
Допоможіть. Дякую.
І ще. якщо буде встановлено, що техдокументація виготовлена неякісно з порушеннями. Що буде з спірною територією? як її поділять? чи залишать так, як внесли до кадастру?
Rjashko
Спец
Спец
Повідомлень: 70
З нами з: 21 січня 2011 09:25
Репутація: 0
Область: Закарпатська

Повідомлення Rjashko »

ZolotnikOV писав:Що буде з спірною територією? як її поділять?
якщо в судовому засідання буде скасовано державний акт, то Вам буде потрібно звернутися до органу місцевого самоврядування, з клопотанням встановити межі Вашої земельної ділянки. і як вони встановлять, так і буде.
Аватар користувача
Kato
Спец
Спец
Повідомлень: 312
З нами з: 19 червня 2008 09:58
Репутація: 1
Область: м.Київ
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kato »

ZolotnikOV писав:Кто вообще виноват, что такое произошло?
можливо чи то ваші, чи то сусідські геодезисти, які міряли ділянки. чи обидва суміжники, які неправильно показали межі і не узгодили між собою межу, не підписали як слід акт погодження меж - а правою за себе, потім лівою рукою за сусіда, чи то землевпорядна організація та управління зем.ресурсів які це не проконтролювали. або..або...короче, винних шукати марна справа. краще шукайте вихід, а не крайніх, буде бульше толку
ZolotnikOV
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 31 серпня 2011 10:04
Репутація: 0
Область: Одеська

Повідомлення ZolotnikOV »

Kato писав:краще шукайте вихід, а не крайніх, буде бульше толку
Порадьте як? Можливо потрібна якась більш конкретна інформація?
Дякую.
Андрей1978
Спец
Спец
Повідомлень: 455
З нами з: 07 жовтня 2009 10:34
Репутація: 144
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Андрей1978 »

ZolotnikOV писав:більш конкретна інформація?
1. Нужно видеть и Ваши и соседские документы (Технички с планами и координатами).
2. Если действительно оба участка в условных системах координат - перемерять оба участка, попытаться оформленные участки из условных СК привести к измеренным данным.
3. Принимать какие-то решения.
Ищите толковую фирму, договаривайтесь с соседом об оплате. Для суда пп 1 и 2 все-равно будут нужны, и сам по себе суд разбираться не будет, а будет назначать экспертизы (п. 2). Суд лишь вместо вас с соседом выполнит п.3 за ваши деньги (плюс время, нервотрепка, и окончательно испорченные отношения с соседом).
ukrspzem
Спец
Спец
Повідомлень: 62
З нами з: 11 жовтня 2012 16:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Повідомлення ukrspzem »

не парьтесь, якщо межа та площа не змінилася, перездайте, як помилку обмінний файл до ДЗК через держкомзем (у відповідності ЗУ "Про державний земельний кадастр") та і все!
Аватар користувача
nuyta
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 24
З нами з: 29 травня 2013 19:53
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення nuyta »

Така ситуація! Виник спір між сусідами за межу між ними, неможливо встановити границю так як розміри по ген. плану не відповідають дійсним в натурі. Тобто по плану між сусідами наприклад 12 м , а дійсно - 11 м.одна із сісідок звернулася до сел. ради щоб комісійно встановили межу, оскільки вона хоче поставити паркан та приватизувати зем.діл.На даний час в обох сусідів земля не приватизована.Інша сусідка проживає постійно в Росії, в будинку квартирант.Важаю що для вирішення спору можна керуватися ст.107 п.2
Стаття 107. Відновлення меж

1. Основою для відновлення меж є дані земельно-кадастрової документації.

2. У разі неможливості виявлення дійсних меж їх встановлення здійснюється за фактичним використанням земельної ділянки. Якщо фактичне використання ділянки неможливо встановити, то кожному виділяється однакова за розміром частина спірної ділянки.
Може хто мав подібний спір?Як вирішити? Як правильно написати протокол комісії, щоб підкласти його в майбутньому до акту встановлення меж при приватизації?
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

Якщо втрачені межові знаки, то який може бути спір? Межа існує до тих пір, поки стоять межові знаки. Якщо межові знаки втрачені, відновити межу можна лише за згодою із сусідом. Іншого шляху немає! Можете координатими, геодезистами, чиновниками, судами шукати іншого шляху - все марно, якщо сусід не згоден.
Тому, що втрачені межові знаки.
Це добре розуміють юристи, судді і вдало цим незнанням справи користуються.
А землевпорядників, які це розуміють, залишились одиниці. Всі інші заблукали в трьох соснах і так само морочать людям голови.
Venus
Повідомлень: 1
З нами з: 01 вересня 2014 16:19
Репутація: 0
Область: Хмельницька
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення Venus »

Доброго дня!
Шановні форумчани, землевпорядники та юристи, прошу вашої допомоги!
Ситуація наступна: В моїх батьків існує багаторічний конфлікт із сусідами стосовно меж їхніх ділянок в селі. Під час приватизації ділянок землевпорядники приїжджали з міста, все виміряли та встановили вздовз межі декілька відміток (простими словами, вбили глибоко в землю металеві штирі та кілки). Після того, сусід почав кричати, що свою половину межі він обріже, обрізав, залишилась тонесенька смужка трави вздовж двох ділянок. А цього року вже немає ані межі, ані жодної металевої відмітки. Батьки звернулись до сільради, ті відповіли, що звертайтесь до тих самих землевпорядників, які вам відміряли. І сільрада, і місцевий дільничний, і сусіди не хочуть зв'язуватись із нашими сусідами, бо бояться помсти з їхньої сторони.
Підскажіть, які наступні наші дії? До кого звертатись? Чи можливо якось відновити межові відмітки, і яким чином? Сусід на контакт не йде, швидше навпаки, все більше і більше залазить на ділянку моїх батьків, постійно провокує конфлікт. Решта сусідів (раптом подавати на суд) на суд йти не будуть як свідки, це 100%. Залишається слово моїх батьків проти слів сусіда. Замкнене коло?
Дякую за вашу увагу та допомогу!
Аватар користувача
Саньок
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 17 вересня 2009 15:42
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Саньок »

nuyta писав: Може хто мав подібний спір?Як вирішити? Як правильно написати протокол комісії, щоб підкласти його в майбутньому до акту встановлення меж при приватизації?
Земельні ділянки які не надані у власність, оренду чи користування та інше, використовуються згідно визначеного порядку користування земельною ділянкою! Якщо порядок не визначений треба визначать. див. Про практику застосування судами з ... N 7 п.22

Ваше питання можна вирішити, при визначення порядку користування земельною ділянкою:

1. Судова земельно-технічна експертиза (уразі розгляду в суді)
2. Експертне дослідження (земельно-технічна експертиза) (за заявою фізичної особи)

В першому випадку суд на власний росуд (за внутрішнім переконан...і тд.) обере варіант порядку користування земельною(ми) ділянкою(ми) запропонований експертом.

В другому випадку по проведеному дослідженню експерт запропонує варіанти порядку користування земельними ділянками , якщо дійдете згоди з сусідом про порядок користування укладаете угоду де вказуєте всю інформацію яка обгрунтовує поряд.корист. (лінійні проміри, внутр.кути, площу і тд. ) між власниками по даному питанню. Далі звертайтесь до ОМС з заяво. за дозволом на розробку зем. док. для приватизації.

"Що стосується визначення порядку користування земельною ділянкою, що знаходиться у комунальній власності, то будь які форми визначення такого порядку (договір між користувачами суміжних земельних ділянок, рішення суду про визначення порядку користування землею), то вони не мають статусу правовстановлюючих документів на землю. Такі договори між сумісними користувачами та рішення суду стосується положень ЗК України (ст. 103) про добросусідство, та визначають спосіб використання земельної ділянки відповідно до її цільового призначення, при яких землекористувачам сусідніх земельних ділянок завдається найменше незручностей. Такий порядок користування визначається з метою безперешкодної можливості в обслуговуванні будинку та господарських споруд в умовах, найбільш сприятливих для співвласників житлових будинків."
wratar
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 20 січня 2011 00:35
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення wratar »

Добрый день! У нас есть госакт на землю, размер на 1 кв.м. больше чем в БТИ. Сосед принял это как посегательство на личное пространство и подал в суд, теперь нам хотят отменить госакт. Чем аргументировать, что паспорт БТИ неявляется документом подтверждающий размер и конфигурацию земельного участка, так как суд принял за основу БТИ.
Аватар користувача
Саньок
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 17 вересня 2009 15:42
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Саньок »

wratar писав: так как суд принял за основу БТИ
Не хвилюйтеся. Найміть юриста чи адвоката для представлення в суді Ваших інтересів. Відповідь Ви дали самі
wratar писав: Чем аргументировать, что паспорт БТИ неявляется документом подтверждающий размер и конфигурацию земельного участка
, так воно і є! Основний документ - державний акт на земельну ділянку Krutelyk .
wratar
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 20 січня 2011 00:35
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення wratar »

Возможно я ответил на свой вопрос, но тыкните пальцем чем это можно аргументировть(закон,СНИПи т.д.), так как суд просит разроботчиков это подтвердить....
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення ппзкб »

wratar писав:Возможно я ответил на свой вопрос, но тыкните пальцем чем это можно аргументировть(закон,СНИПи т.д.), так как суд просит разроботчиков это подтвердить....
Стаття 79-1. Формування земельної ділянки як об'єкта цивільних прав

1. Формування земельної ділянки полягає у визначенні земельної ділянки як об'єкта цивільних прав. Формування земельної ділянки передбачає визначення її площі, меж та внесення інформації про неї до Державного земельного кадастру.
І ні про яке БТІ тут не йдется. А ще нехай уважно суддя прочитає назву документа на який спираєтся - технічний паспорт на будівлю (житлову чи якусь іншу - не важливо), але аж ніяк не на земельну ділянку. А далі вияснити чи має право місцеве БТІ встановлювати межі земельних ділянок(деякі БТІ мали таку ліцензію).
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення ппзкб »

Якщо межі земельної ділянки співпадають з лінійними спорудами (забори стіни і ін). чи природніми обєктами, то межеві знаки не встановлюються. а якщо державний акт старого зразака ("червоний") то про них взагалі мова не йдеться. В вашому випадку єдиним юридичним документом на земельну ділянку є технічна документація щодо встановлення меж (чи проект відводу) і отриманий на підставі неї держ.акт чи свідоцтво власності.
Аватар користувача
Саньок
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 17 вересня 2009 15:42
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Саньок »

ГГС писав: Основний документ, це межові знаки, якщо їх нема, то і державний акт і т.і. не допоможе.
Шановний ГГС з усією повагою до Вас, в мене питання, що це за докуменнт описаний Вами: Основний документ, це межові знаки,. Документ, що підтверджує право власності в даному випадку - дежавний акт! В питанні wratar про межові знаки нейшлося мови:
wratar писав: У нас есть госакт на землю, размер на 1 кв.м. больше чем в БТИ. Сосед принял это как посегательство на личное пространство и подал в суд, теперь нам хотят отменить госакт.
суть питання Вам зрозуміло?
wratar писав: Чем аргументировать, что паспорт БТИ неявляется документом подтверждающий размер и конфигурацию земельного участка, так как суд принял за основу БТИ
?
Про встановлення, відновлення меж чи їх порушення питання не піднімалося, можливо на даній ділянці встановленні були межові знаки або ні , читайте суть заданого питання БТІ чи Держ акт!
ГГС писав: Всі інші заблукали в трьох соснах і так само морочать людям голови
- погоджуюсь.

ппзкб - дав посилання на закон.
Аватар користувача
Саньок
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 17 вересня 2009 15:42
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Саньок »

ГГС писав: "Основний документ, це межові знаки", мається на увазі, основний аргумент. можна здогадатись.
Питання в різниці площі на 1кв.м, проблема може бути в проведених обмірах земельної ділянки працівниками БТІ чи землевпорядної організації, оскільки різниця в площі між БТІ та Держ.актом не велика, то допускаю припущення, що межі встановлені. Тут питаня можливо розвивати і в інших ракурсах, для прикладу яким методом проводили геод. знімання(БТІ взагалі "рулеткою" користуються) чи вирахування площі ( 5+5=? ), відовідність фактичного користування внатурі до меж, що зазначенні в держ.акті, чи збережені внутрішні кути поворотних точок зем.діл., відовідність законодавству та вимогам інших нормативних документів розроб.зем.докуметації при складанні держ.акта і багато іншого.
З власного досвіду (я судовий експерт) судових справ добре орієнтуюся та знаю процесуальний порядок розгляду таких спорів, які позивні вимоги при позові заявили по них і впровадження будуть вести, можливо 95% буде призначена земельно-технічна експертиза, оскільки судді не мають спеціальних знань в даній галузі. Далі висновок за експерта по поставлених питанням і розгляд його в судді.

І загалі цікаво wratar : паспорт БТІ власника одного і держ акт теж, як сусід подав до суду на Вас за Вашими документами? Nenayu

Відправлено через 21 хвилини 11 секунди:
wratar писав: так как суд принял за основу БТИ.
ЦПК - стосовно " за основу БТИ" - не факт!
Стаття 212. Оцінка доказів
1. Суд оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному, об'єктивному та безпосередньому дослідженні наявних у справі доказів.
2. Жоден доказ не має для суду наперед встановленого значення.
3. Суд оцінює належність, допустимість, достовірність кожного доказу окремо, а також достатність і взаємний зв'язок доказів у їх сукупності.
4. Результати оцінки доказів суд відображає в рішенні, в якому наводяться мотиви їх прийняття чи відмови у прийнятті.

Простими словами при розгляді справи - всі докази мають рівну силу (якщо вони обгрунтовані згідно процесуального порядку)
wratar
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 20 січня 2011 00:35
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення wratar »

► Показати
Очень хорошо все сказали, но в том то все и дело, ни кто ни вкурсе откуда он узнал вообще об этом разхождении, но факт есть факт. Единственное что сказал суд: докажите что БТИ не правильно померяли :(

Відправлено через 22 хвилини 57 секунди:
да, и забыл добавить, акт получен еще лет 8 назад. Да и граница из покон веков одна и таже, вот всхотелось соседу вы.... спустя лет.
 ! Повідомлення з: Denver
3.6. Зловживати цитуванням повідомлень інших учасників (оверквотінг). При цитуванні не слід приводити все повідомлення. Виберіть головне, інше видаляйте.
больше не буду :(
Аватар користувача
Саньок
Спец
Спец
Повідомлень: 66
З нами з: 17 вересня 2009 15:42
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Саньок »

wratar писав: сказал суд: докажите что БТИ не правильно померяли
Повторюсь : Найміть юриста чи адвоката для представлення в суді Ваших інтересів. Вам самим буде складно, незнаючи процесуальний дій, відстоювати Ваше право.
wratar писав: отменить госакт.
Відмінити один акт (як документ) у Вашому випадку - не можна!
Судова практика каже: скасування державного акту на право власності як документа (бланка), без скасування рішення органу місцевого самоврядування про передачу у власність та реєстрації речового права власності (доречі з тією площею, що й в акті) - не можливо, і судді при розгляді добре орієнтуються та знають це!

Цікавий Вам суддя попався....
wratar
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 10
З нами з: 20 січня 2011 00:35
Репутація: 0
Область: м.Київ

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення wratar »

Саньок писав: Цікавий Вам суддя попався....
ага, мне тоже кажется что кто то хочет денег.....)))
Ганна
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 12 березня 2015 15:21
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Ганна »

Саньок писав: Відмінити один акт (як документ) у Вашому випадку - не можна!
Ви праві! Розбиралася в цьому питанні пару років тому. І до речі багато судової практики знаходила. Так от скасувати державний акт на земельну ділянку, можливо з підстав, якщо земельна ділянка отримана незаконно. Вимога, щодо визнання акту недійсним з підстав не відповідності площі безпідставно та необґрунтовано. На цьому має наполягати Відповідач. Якщо комусь цікаво можу пошукати постанови ВСУ з цього питання, та викласти.

Дуже складно без юриста розібратися у земельному законодавстві, тай цивільний процес потрібно знати.
От не подав докази до початку розгляду справи по суті, навіть апеляція не допоможе.
Lola
Повідомлень: 1
З нами з: 27 квітня 2015 18:35
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення Lola »

Доброго дня!
Виникла проблема з межою земельної ділянки по одній стороні із сусідом. В нас та у сусіда є Державні акти на земельні ділянки для ведення особистого господарства та ведення с/г робіт. Але сусіди вже третій рік пьють нам кров. То викопали вигрібну яму, без необхідного обладнання та не витримавши 20 м до нашого колодязя. То вирили під нашим сараєм не відступивши 1 м від сараю (це наш 1 м землі за сараєм) сточну яму та планували туди зливати свої стоки фекальні. але ці непорозуміння нервами вдалося через запити до Сільської Ради більш менш владнати, яму за сараєм зарили одразу ж після подання запиту, сточну канаву перенесли та встановли кільця, але жодного разу машина не приїздила за забором стоку з вигрібної ями (прання щоденне у сусідів та душ). Вигрібна яма дошкуляє нам влітку, коли температура понад 30 градусів перебувати у своєму дворі, сморід з ями, а в нас це дача, ми приїздимо відпочити, а вони там мешкають постійно.

Але більш за все обурило, що приїхавши цієї весни ми побачили, що сусіди взяли та переорали межу і забрали в нас 1 м городу. З образами та звинуваченнями доводять, що вони праві. Межа була більше 50 років є держ.акти. Я пригрозила судом. Тепер планую поетапно замовити встановлення межових знаків за свій рахунок (вони відмовилися ділити витрати) вздовж двору та городу(по однй стороні). А потім планую звернутися до суду про порушення права власності та компенсувати моральний збиток та сплатити частину коштів за встановлення межових знаків. Я вірно буду діяти звенувшись спершу до землевпорядної організації минуючи Сільську Раду, оскільки сусідка є депутатом Сільської Ради ще й по земельним питанням і Голова сільради активно її підтримує. Порадьте. Дякую.
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Спор о границах земельного участка

Повідомлення cerdred »

Lola писав: Я вірно буду діяти звенувшись спершу до землевпорядної організації минуючи Сільську Раду, оскільки сусідка є депутатом Сільської Ради ще й по земельним питанням і Голова сільради активно її підтримує. Порадьте. Дякую.
Дієте абсолютно правильно! Згідно статті 158 ЗКУ,
2. Виключно судом вирішуються земельні спори з приводу володіння, користування і розпорядження земельними ділянками, що перебувають у власності громадян і юридичних осіб...
Вирішення спору в даному випадку органом місцевого самоврядування буде перевищенням повноважень сільрадою. Якщо встановите межові знаки, скажіть свосідам шо за їх знищення передбачена адмінвідповідальність.
Відповісти