Як боротись з накладками?

[UNIKUM]

Загрузіть його в машину і примусьте рулеткою переміряти, нехай спіставляє проміри. Повірте після цього все буде пучком ... замахається умнік.

[LGU]

Загрузіть його в машину і примусьте рулеткою переміряти, нехай спіставляє проміри. Повірте після цього все буде пучком ... замахається умнік.

Не хочет никуда ехать,-занят сильно.

[Сhibis]

Вопрос к геодезистам -юристам:
Сдаем обменный файл в районный отдел Госкомзема - кладут на фото (орто или нет - не знаю откуда у них эти планы) - возвращают: вы наехали на деревья на 2 метра - перемеряйте, или Вы зацепили дорогу на метр , или еще что нибудь в этом же духе ..... выезжали, и перемеряли, и коллеги перемеряли - и все выходили на первоначальный вариант (+-5-15 см)) а у "приемщика в земельном один ответ - налезли на деревья: перемеряйте, т.е. рисуйте по его фотопланам...

Да серед реєстраторів відповідальних за ведення чергового кадастрового плану є і такі ... І я Вам даже шепну, що їх багато... А що вони хотять..? Да ладно, не хочу"єхидничать" в стилі 95 кварталу про ДАІ... При чому якщо ця особа вперлась - я Вам навіть співчуваю. Однак всіх виконавців таких робіт під один гребінець не чешіть, а то і ліцензіати різні бувають... NoNo
А тепер про ортофотоплани (можливо Вам це в чомусь допоможе). Цими даними виконавці територіальних орг. Держкомзему повинні керуватись відповідно до наказу №496 від 10.03.2009 "Про порядок передачі-приймання, використання та зберігання ортофотопланів..." Це в тому випадку якщо ці самі ортофотоплани вони отримали з актом прийому - передачі від вищестоящих структур (в моєму випадку від Головного Обласного...). Тому "по правильному" реєстратор повинен користуватися саме такими матеріалами (за їх наявності). А "кустарних" аеро зараз чимало, їхня точність відрізняється, я якось порівнював, якраз оці Ваші сантиметри і є... (це вже не говорячи про роздільну здатність).
Р.S У використанні аерофото реєстраторами відділів (Управлінь) завжди будуть не тільки професійні фактори, а й людські...

[LGU]

Спасибо, Chibis!
Действительно, Ваша информация полезна. Можно потребовать Акт приема-передачи ортофотопланов, а так как его точно нет, в этом случае можно начинать подавать жалобы в прокуратуру на незаконные действия. В этом районе действительно "пьяные геодезисты" так успели наснимать, что теперь доверия нет ни к результатам съемок, ни к лицензиатам (ко всем без исключения)

[Зенит]

Частенько приходиться робити підгонку по фотопланах facepalm якими користується ДЗк,Земвідділ. Хоча всім чудово відома їх напівлегальність, точність і.таке.інше... Іноді виникають ситуації (а чого це іноді?) коли твій професіоналізм, здоровий глузд- Katok
На присадибній ділянці, будинок добудований +4м, сарай знесений на 3м в сторону + більший, межа по вулиці бетоний паркан +,- але нетак як на фото плані. Всі ці перебудови були зроблені 3роки тому вже після "зальоту" . Ну і здогадайтесь з першого разу яка була реакція в ДЗК. Dulya
Описувати весь той-бред ті аргументи не маю жодного бажання я думаю форумчанам і так все ясно. Справа пройшла тільки після виходу "лудей"НА ВІДПОВІДНО ІНЬШИХ "ЛЮДЕЙ".
Не давно відмовився від приватизації однієї ділянки яка межує з ділянкою яка вже пройшла в "базу" і яка ну дуже "налазить" да ще й криво на ділянку замовника. Ні ну звичайно можно піднять кіпіш і все зробить. Потратити кучу сил, нервів, здоровя, часу, попортити відносини.? А мені достамено відомо що в проходжені партії документів да і була ця "крива" ділянка матеріально були зацікавлені ціла низька лудей починаючи від землеміра -,-,- до "прийомЩикаА" в ДЗК.
Маємо Що маємо

[fendak]

Шановні колеги, прошу вас об'єднатися навколо цієї теми, для кого вона також є актуальною і спільними зусиллями знайти вихід з ситуації. Не знаю, як у кого, а у нас без вирішення цього питання надалі робота стає практично неможливою або дуже ускладнюється.
Ось так виглядає база (карта) з земельними ділянками в одному за районів Львівської області.
Практично 90% ділянок лежать не там, а то й зовсім не там, де вони мають знаходитися.
На даний час в нас процедура знімання накладок виглядає наступним чином.
Перед відправленням в область, в районному управлінні попередньо ділянки закидуються на карту. Якщо получається накладка, фірма, що виготовляє ДА змушена шукати обмінний файл, який у базі лежить невірно у фірми, яка його робила. Потім шукаємо по ортофотоплані, де дійсно має знаходитися ця ділянка. Пересуваємо її на місце, друкуємо лист для обласного ДЗК на заміну координат , його підписує начальник/директор організації, яка його виготовляла колись. Далі цей лист разом з виправленим обмінним файлом відправляється в область для зняття накладки. Не скоріше, як за тиждень накладку знімають і тоді вже відправляється обмінний файл на ДА, який виготовлється.
Труднощі полягають в наступному:
1.Обмінний файл треба знайти. Держкомзем чи ДЗК його давати не хочуть. Треба шукати у фірмі, яка його виготовляла.
2.Треба часом до 15 хвилин, щоби знайти по ортофотоплані, де ділянка, на яку моя накладається має знаходитися. Добре ще, якщо є будівлі і її конфігурація має особливу форму. В іншому випадку доводиться просто ставити куди попало, щоби менше-більше відповідало ортофотоплану. А звідки знати, де ділянка, яку робили ще 5-7 років тому люди, які вже зараз не працюють має знаходитися? Землевпорядників викликати? Вони - по перше, не всі знають і самі це, а подруге, їм це не потрібно і я їх розумію.
3.Пересуваючи таким чином ділянку в потрібне місце, виявляєтсья, що там знову ж таки лежить вже інша ділянка (третя), яку знову треба переміщати і так виходить часто, що для того, щоби закинути в базу одну ділянку треба перемістити 5-6 ділянок, на що іде 2-3 години.
4.Крім обмінного файлу IN4 вимагають ще XML на ділянку, координати якої міняються.
5.Межі суміжних ділянок часто не співпадають (цьому присвячена тема на форумі "Як боротись з накладками?")
Дане питання піднімалося на нарадах, Пропонували всі ділянки до того часу, поки ще не було ортофотопланів зняти з бази. І починати все з початку. Кажуть, в інших областях так і зробили. Відгукніться, в кото так є, будь-ласка. Але в Львівській області цього робити не хочуть.

[Denver]

Нагадує Пухівку :) там ділянки в Десні плавають :)

[Chernov]

Вопрос очень серьезный. Действительно, что рулит - то что было раньше или то, что налетели сейчас? Раньше - как могли и от чего - так и мерили. Сейчас дали ортофото, где все типа видно - однако кто и как и к чему привязывал эти самые фото - в упор непонятно. Но. Госкомзем взял на себя ответственность - типа, фото рулит. Ну и ладушки. Геодезисты, расслабьтесь!

всі ділянки до того часу, поки ще не було ортофотопланів зняти з бази. І починати все з початку.

В данном случае - это единственный выход.

Додано через 4 хвилини 53 секунди:
Р.S. На самом деле, ортофото привязаны архинеправильно и архинеграмотно, но на данном этапе ничего другого не остается, как эту привязку принять за эталон...
А исправлять ошибки неграмотных летунов - на это хватит усилий следующего поколения.

Додано через 9 хвилин 47 секунд:
Попытаюсь агентурными методами раздобыть официальные ортофото, и подложить их сюда. Дело в том, что вектор - он эталон, он получен с GPS.
http://www.arcgis.com/apps/OnePane/gpx/index.html ... 21d41ef4de4526adfdf1cecaacbfab

[ZIC]

Нагадує Пухівку там ділянки в Десні плавають

А у нашій області попадались паї на території Росії...

[Зенит]

На самом деле, ортофото привязаны архинеправильно и архинеграмотно, но на данном этапе ничего другого не остается, как эту привязку принять за эталон...А исправлять ошибки неграмотных летунов - на это хватит усилий следующего поколения.

+ 100...

[Андрей1978]

В данном случае - это единственный выход.

А чем Вам не нравится Постанова КМУ від 23 травня 2012 р. № 513 Про затвердження Порядку проведення інвентаризації земель (п.п. 2, 8, 11, 30)?

[Chernov]

А чем Вам не нравится Постанова КМУ від 23 травня 2012 р. № 513

А хотя бы тем, что она содержит явные ошибки

4. Робочий інвентаризаційний план складається на основі чергового кадастрового плану або інших планово-картографічних матеріалів у межах міст та селищ - у масштабі не дрібніше 1:5000, у межах сільських населених пунктів - у масштабі не дрібніше 1:2000, у межах територій, визначених проектами формування території і встановлення меж сільських, селищних рад, - у масштабі не дрібніше 1:10000, у межах районів - у масштабі 1:25000, із зазначенням меж:

И взаимные несоответствия.

19. Для забезпечення необхідної точності відображення прийнятої облікової одиниці площі гранична похибка поворотних точок меж земельних ділянок відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі не повинна перевищувати:

у мм. Києві, Севастополі та містах обласного підпорядкування - 0,1 метра;

в інших містах та селищах - 0,2 метра;

у селах - 0,3 метра;

за межами населених пунктів - 0,5 метра.

20. Під час проведення інвентаризації земель площа земельної ділянки зазначається до 1 кв. метра з урахуванням граничної похибки масштабу плану у разі, коли координати поворотної точки межі визначаються з точністю до 0,01 метра.

Также практически нереально показать сети, да еще и с охранными зонами в рекомендуемых масштабах.
Фактически предлагается делать десяти или пятитысячку с нагрузкой и точностью пятисотки. Абсурд и неграмотность.
Практически каждый абзац, простите за тавтологию - абзац.

[АNALITik]

Процедура "перереєстрації" повинна відбуватись у той самий спосіб, як і прийняття будьякого іншого обмінника (згідно із постановою КМУ №749), але з деякими особливостями:
1. Заявником може виступати власник(користувач) ділянки або розробник документації або/та територіальний орган Держкомзему - реєстратор (якщо власник покійний, а розробника документації як юридичної особи також не існує)
2. До заяви додається
- всі паперові примірники документації із землеустрою (3 шт. якщо-проект, 2 шт. -технічка, або ж якщо немеє такої можливості , то як мінімум архівний примірник територіального органу Держкомзему) із невірним каталогом кооординат перекресленими червоною лінією та новим із підписом виконавця
- обмінний файл формату xml
- сканована документація із землеустрою
- квитанція чи платіжне доручення на 60 грн за перевірку 1 файла (згідно із постановою КМУ №835).

Заява подається на кожну ділянку окремо із поясненням причини "перереєстрації".
Проплачує по факту той хто допустив помилку, або ж той кому вигідно цю помилку усунути.
В результаті маємо вірний обмінник в АС ДЗК та в "Квазісистемі" територіального органу Держкомзему - реєстратора. Протокол перевірки із викопіюванням ортофотоплана і іншими атрибутами вложуємо в кожен примірник документації із землеустрою. Реєстратор проставляє відмітку на титулці, каталозі координат, кад плані про дату внесення в АС ДЗК.

Іншого шляху виходу із даної ситуації не бачу.
Хоча-а-а.........
Навіть не чекаючи на такі масштабні заходи як інвентаризація і т.д. ситуацію можна повернути в потрібне русло взявши ініціативу реєстратора територіального органу Держкомзему (який бачить що ділянка для будівництва жилого будинку лежить трасі міжнародного значення чи в озері) додавши підтримку його начальства, озброївшись офіційним листом в Держземагенство про позбавлення ліцензії (чи сертифіката чи свідоцтва чи як іх там...) даного підприємця чи юр.особи, як такого чия якість робіт "кульгала" 10 років назад і продовжує зараз аргументи додаються (протоколи перевірки із викопіюванням ортофотоплана)...
Інші ліцензіати самі прибіжать виправляти свою халтуру...

такий собі "брєд сивої кобили". Звідки візьметься ініціатива в реєстратора при мінімальній зарплаті та максимальній нагрузці !? Для чого черговий ребус на своє олову чи опу!?
А в начальства як завжди кишка тонка для підтримки таких ініціатив

[Chernov]

за результати зйомки - так, реально

По результатам какой съемки? 500 или 5000? И нормативную стоимость работ в студию, пожалуйста.... А иначе это не постанова кабмина, а бред сивой кобылы

Додано через 17 хвилин 50 секунд:
Поясню, почему. Даже план 1:2000 не предполагает съемки коммуникаций. Поэтому средняя нормативная стоимость 1 кв. км. 2000 - 2 тысячи долларов - 15-20 тыс. гривен. Но это БЕЗ КОММУНИКАЦИЙ. Если речь идет о 500 С КОММУНИКАЦИЯМИ -это уже в 16 раз дороже. И никаких нормативов... Вот где раздолье силовикам....

[Андрей1978]

Даже план 1:2000 не предполагает

А зачем вам "подземка", если целью такой инвентаризации будет "раскидать" занесенные участки по местам? Сделайте кадастровую съемку. Опять же причем здесь стоимость? Работа есть работа она должна быть оплачена. Эта Постанова позволяет принципиально решать поставленный вопрос. И не с гаряча (повыкидывать наХ.. все что не нравится), а методично. И дает возможность наводить порядок хоть локально (на заказ юр., физ. лиц), хоть глобально - в границах админ. делений (на заказ ОМС, например).

[LGU]

(на заказ юр., физ. лиц),

Инвентаризация на заказ юр., физ.лиц. предпологает получение разрешения на инвентаризацию ОМС ? Или инвентаризация парочки участков делается на основании договора с соответствующими лицами, а результат утверждается ОМС и это решение, наряду с предыдущими основаниями будет впечатано в новый госакт?

[makctos]

Так це, що неодну дiлнку, не подвинуть без інвентаризації?

[zemkov]

Или инвентаризация парочки участков делается на основании договора с соответствующими лицами, а результат утверждается ОМС...

Наскільки я зрозумів постанову - хто замовляє інвентаризацію, той її і затверджує. Так що інвентаризація на замовлення приватних осіб нічого не гарантує.

[fendak]

Пересування ділянок в кінцевому результаті до нічого не призведе, тому, що ортофотоплани дуже не точні, не відповідають ніяким з методів прив'язки ділянок (чи то по gps чи до пунктів геодезичної мережі). Якщо запропонували робити за ними - то треба починати з початку, а не переробляти всі попередні ділянки для того, щоби потім з появою більш точних методів знову все переробляти.
Та й ситуацію треба вирішувати так, щоби максимально спростити процедуру, але в нас найчастіше під гаслом "спростити" ховається зміст "ускладнити".
Давайте тоді залишимо всю роботу, скажемо громадянам, які бажають приватизувати чи переоформити земельні ділянки хай почекають, а ми будемо совати тим часом .

1. Заявником може виступати власник(користувач) ділянки

Хіба це поблема користувача земельної ділянки? Хіба він в цьому винен? Йому для того, щоби зрозуміти тільки суть проблеми потрібно ще добре напрягти мізки
А версія щодо позбавлення "сертифіката чи свідоцтва чи як іх там..." призведе до того, що всі повністю залишаться без роботи тому, що в процесі такого масового пересування все стане клином. На продемонстованому мною зображенні вище видно - там не можливо все це звести в одну систему.
В мене запитання до форумчан з інших областей України - у вас ситуація у всіх така ж чи може вже десь знайшли вихід?

[Chernov]

А зачем вам "подземка"

А затем, что так следует из нормативного документа. И не только подземка, а и надземка. Более того, из этого же документа следует, что инвентаризация идет "по площадям" , а не по участкам. Или я чего то не понял?
Более того, эти очень грамотные люди, сами того не подозревая, называют словом "инвентаризация" просто качественную топосъемку в нормальную геобазу с нормальными метаданными инфраструктуры пространственных данных. Но они пока этих слов не выучили.

[Андрей1978]

а не по участкам. Или я чего то не понял?

2. Інвентаризація земель проводиться з метою:
-забезпечення ведення Державного земельного кадастру, здійснення контролю за використанням і охороною земель;
-визначення якісного стану земельних ділянок, їх меж, розміру, складу угідь;
-узгодження даних, отриманих у результаті проведення інвентаризації земель, з інформацією, що міститься у документах, які посвідчують право на земельну ділянку, та у Державному земельному кадастрі;
-прийняття за результатами інвентаризації земель Кабінетом Міністрів України, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, місцевими держадміністраціями та органами місцевого самоврядування відповідних рішень;
-здійснення землеустрою.
А насчет

следует из нормативного документа.

Маємо те що маємо:
"7. Вихідними даними для проведення інвентаризації земель є: ... планово-картографічні матеріали, в тому числі ортофотоплани,..." (лучшее что из них можно выжать 1:2000) в то же время: "18. Під час виконання топографо-геодезичних робіт також здійснюється обстеження земельних ділянок на наявність та/або відсутність електромереж напругою 0,4 кВ і більше, магістральних трубопроводів та інших об’єктів, для яких створюються охоронні, захисні та інші зони з особливими умовами користування."
Т.е. постанова не связывает топогеод работы, необходимые для инвентаризации, с Инструкцией по топосъемке М 1:500, например.
Из опыта: ключевым моментом является составление Техзадания. Какие требования, к разным критериям качества проведения инвентаризации, согласуете так и будет. Отсюда же и стоимость работ.
Но это технология, а я хотел обратить внимание, что Постанова позволяет заниматься этой проблемой и решать ее. Но Постанова "карявая", недоделанная и чтобы подобные работы имели смысл нужна добрая воля и УЗР и властей на местах. Потому как их действий постанова не описывает. Можно работу сделать, подать в ресурсы для "внесення до Державного земельного кадастру" и застрять. А можно и занести и навести порядок.

[Now2Here]

И взаимные несоответствия.19. Для забезпечення необхідної точності відображення прийнятої облікової одиниці площі гранична похибка поворотних точок меж земельних ділянок відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі не повинна перевищувати:у мм. Києві, Севастополі та містах обласного підпорядкування - 0,1 метра;в інших містах та селищах - 0,2 метра;у селах - 0,3 метра;за межами населених пунктів - 0,5 метра.20. Під час проведення інвентаризації земель площа земельної ділянки зазначається до 1 кв. метра з урахуванням граничної похибки масштабу плану у разі, коли координати поворотної точки межі визначаються з точністю до 0,01 метра.

На мой взгляд, особых взаимных несоответствий не замечается, т.к. в первом случае речь идет о "граничній похибці визначення точок ..... відносно найближчих пунктів ДГМ", а во втором - о точности определения координат, т.е. - до второй точки после запятой. (кстати, едва ли не впервые законодательно установлено, до какого же знака следует эти координаты считать...)
А что касается "кривости" привязки ортофотопланов, то мы сейчас накапливаем материалы, на основании которых можно оценивать правильность привязки этих ортофото. Фотограмметрия не была у меня в особом фаворе в студенческие годы, но по уже имеющимся данным можно судить, что точность привязки ортофото в тех районах Севастополя, где мы их проверяли, - до полуметра. (это при размере пикселя - 28 см.) При такой вполне нормальной, как по мне, точности, можно запросто обнаружить "отлеты" границ в метр и более. И, конечно, при требовании определения "поворотних точок меж земельних ділянок відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі ... у мм. Києві, Севастополі та містах обласного підпорядкування - 0,1 метра" - ортофото не подходит.

[makctos]

Привязки (ортофотопланів) до чого пунктів полігонометрії(якого класу), чи привязки з використанням GPS? facepalm

[Panchuk]

Привязки (ортофотопланів) до чого пунктів полігонометрії(якого класу), чи привязки з використанням GPS?

Ті хто бере участь у цьому http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=49181 точно знають про якість.

[Андрей1978]

Ті хто бере участь у цьому

Принимают участие в очковтирательстве. Точность не будет выше расчетной. Которая зависит от высоты залета, длины фокусного расстояния, величины перекрытия снимков и т.д. Хуже расчетной будет - человеческий фактор, сканирование, перевод в нужную систему координат и т.д. Сами по себе ортофотопланы штука хорошая, но для работ которым соответствует их точность - Схемы землеустройства, установление границ нас.пунктов, денежная оценка ... А вот для оценки точности определения координат конкретного земельного участка (а тем более для его проектирования) их точность явно не достаточная.