Як боротись з накладками?

[Leon2009]

ksenia написав:
Так борються в Рівному:
Текст:

тут є і інші протоколи

Запропонована пропозиція застосовувалась на практиці?

НІКОЛИ

[Кобзар]

Тисну руку. Додам тільки "... малювальників і зємлєупорядніков).
Але проблема набагато ширша - мало якісно поміряти огорожі. Треба ще узгодити з містобудівною документацією (ЧЛ, ширини доріг, площі та розміри ділянок, .......)
Зараз труба бути і геодезистом і землевпорядником і архітектором ...
Та ще мати залізні нерви щоб розпихати по своїх місцях напханий до БД "Шмурдяк". Слово з лексикону земпроекту.

[Panchuk]

Раджу сходити за цим псиланням http://doris.ooe.gv.at/viewer/(S(meyar2 ... &karte=dkm та подивитися, як в світі ведеться кадастр і чому в них відсутні накладки. Також було б добре щоб керівники Держкомзему сюди заглянули, можливо врешті решт зроблять висновки. Цей форум читає багато працівників Держкомзему, тільки тут спілкуватися вони бояться.

[Chernov]

Такого при ортодоксальной геодезии не бывает.
Этого можно достичь только дешифрированием снимка.
И об этом я твержу давно и бесполезно.
Потому, как всеобщая забитость правилами 50-60 летней давности не позволяет отречься от того, чему учили в бурсе.
А новому научить то и некому. В некоторых ветках мне говорят, что кто-то пробовал - не получилось. Так и плавать с первого раза не у всех получается.
Обидно другое, что через несколько лет так будут делать все, так и не научившись. И будет, как в той поговорке - и лоб разобьет и богу не помолится.

Обидно, что на высших постах как в геодезкартографии так и земагенстве - тупые жадные подонки. По умолчанию. Нормальный человек в эту грязь и не пойдет. Отсюда все и проистекает.

[Parcel]

Этого можно достичь только дешифрированием снимка.

Сусіди деколи сваряться за пару десятків сантиметрів, а яку точність може запропонувати знімок?

[Chernov]

яку точність може запропонувати знімок?

Сантиметры (если уметь).
При необходимости уточняется в поле
Меня всегда удивляли разглагольствования дилетантов о миллиметровой точности позиционирования или нивелирования в топографии или землеустройстве. Покажите мне естественный объект для привязки меньше 5 см. Или похвастайтесь практическим выносом в натуру с точностью лучше 20 см. (только сами себя проверьте, кстати обязательный этап, который никто никогда не делает. Хоть тут лженаука ТМОГИ могла бы принести пользу). Или покажите реечника, который к концу рабочего дня вертикально держит вешку с призмой. Исключение - инженерная геодезия, о которой речь сейчас не идет и где на одно измерение затрачивается иногда несколько десятков минут, а то и часы.
Ну, разве что с двухчастотником в режиме стоп&гоу Но это только в чистом поле...
Межевые споры - это споры о заборе. Никакого отношения к кадастру эти споры не имеют. Более того, при нашем уравнивании не только сетей сгущения, а и ГГС результаты абсолютно честных измерений без "висяков" замкнутым ходом с использованием разных опорных точек будет отличаться на десятки сантиметров, в зависимости от того, откуда мерить.
Так что не надо путать теплое с мягким. Забор - забором, а кадастр- кадастром. И пока у нас созданием кадастра будут руководить бывшие реечники, зацикленные на заборах и подзаборных спорах злобных жлобов, не видать нам кадастра, как собственных ушей.
И самое обидное, большинство даже умных людей этого не понимает. Действительно, качественно в свое время в бурсах мозги промыли...

[Parcel]

тут справа не стільки в розміщенні ділянки, а скільки у збереженні правильної конфігурації.
в натурі ширина ділянки 20 метрів, а ви з допомогою знімка видаєте людині акт з шириною 22 (про сантиметрову точність будете розказувати в якихось інших місцях, хіба що у вас є супутник який бачить дерев'яні стовпчики висотою 50 см і діаметром 5 см), людина земельну ділянку продає, приходить інший власник, перевіряє і починає шукати ще 2 метри. все закінчується бійкою з сусідом, виїздом дільничого міліціонера, комісії держкомзему і судовою тяганиною.
знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок.

[Chernov]

супутник який бачить дерев'яні стовпчики висотою 50 см і діаметром 5 см)

Вот такие объекты как раз и видно. Даже провода видно.

(про сантиметрову точність будете розказувати в якихось інших місцях

Рассказывал и показывал в свое время Лихогруду - последнему адекватному специалисту Госкомзема. Он был удивлен и восхищен.
Да что я тут распинаюсь. Как говориться - не хотите отдавать дочь замуж - ..кормите ее сами.

Додано через 8 хвилин 35 секунд:

разве не основное предназначение инженерного блока кадастра в наиболее точно совпадении юридической границы с существующим забором (априори любой линией, согласованной смежными землепользователями/землевладельцами)???

Любая система координат - относительна. Даже когда мы пытаемся назвать ее абсолютной. То есть при выполнении измерений дОлжно еще указывать, откуда мерили. В случае с космическим снимком, мы, привязывая его, создаем такую систему координат на достаточно большой площади. Дешифрируя его, мы создаем топологически связный кадастровый план то, что мы видим здесь

Раджу сходити за цим псиланням http://doris.ooe.gv.at/viewer/(S(meyar245enbseprlk4wp31ab))/init.aspx?ks=alk&karte=dkm та подивитися, як в світі ведеться кадастр і чому в них відсутні накладки.

Выходя в поле, уточняем промеры. Максимум, из практики, на 10-15 см. Ву-а-ля

Додано через 5 хвилин 25 секунд:

знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок

Ага. У украинских специалистов только на это квалификации и хватает. А ничего, что мы в свое время в Ливии 5 городов по этой технологии сделали. И сделали бы еще, если бы...

Додано через 22 хвилини 10 секунд:
Зачем, тогда, спутники запускают. Чтобы Вы Гугл смотрели?

[Panchuk]

Вот такие объекты как раз и видно. Даже провода видно.

Рассказывал и показывал в свое время Лихогруду - последнему адекватному специалисту Госкомзема. Он был удивлен и восхищен.
Да что я тут распинаюсь. Как говориться - не хотите отдавать дочь замуж - ..кормите ее сами.

Так покажіть нам, щоб і ми могли побачити. Викладіть на форум, буде цікаво подивитися. Я, наприклад, таких знімків ще не бачив.

[zemkov]

знімки можна використати лише для візуального контролю грубих помилок.

Ну да. Але ж Ви ж маєте на увазі Гуглівські знімки або оті відретушовані ортофотоплани, правда?

Космознімки - не моя тема, але пам'ятаю у кіці 80-х, нам у школі розповідали про американські супутники-шпигуни і про те, що за їх допомогою можна рахувати кількість зірочок на погонах. Може і байка, але думаю, що за чверть сторіччя вже навчились ці зірочки не тільки бачити, але і координувати.
Інше питання - доступ до таких технологій.

Не по темі

У мене є мобілка Нокіа з крутою відеокамерою, але при відтворення знятого на DVD-програвачі ніяк не можу добитись більш-менш пристойної якості зображення.
От мені цікаво, якою ж мобілкою знімали "Тінанік"???!!!

[Parcel]

Даже провода видно.

проводи видно на знімках масштабу 2000, і то не за рахунок деталізіції, а за рахунок того, що вони виблискують на сонці.
хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

[Swan]

хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

Да, точність хороша, але ж коли на фотці ділянка закриватья рослинністю, падає тінь... а якщо, припустим є малопомітний перелом, як його визначити? Krutelyk
А так я згоден з Chernov - фотоплани вирішують велику кількість питань... та спірні - аж ніяк!

Додано через 5 хвилин 32 секунди:
До речі, повернімось до теми. Як при теперішній бюрократії вирішувати питання щодо накладок? Особливо цікавлюся думкою рівненських спеців Я

[zemkov]

хтось візьметься визначити межі городів?

фотоплани вирішують велику кількість питань... та спірні - аж ніяк!

Знову я не в свою тему...
Але, хлопці! Скажіть мені, хто говорить про СУТО камеральні роботи? Наскільки я зрозумів, мова йде про значне зменшення обсягу польових робіт, а не про цілковиту відмову від них!?

[Chernov]

хто говорить про СУТО камеральні роботи? Наскільки я зрозумів, мова йде про значне зменшення обсягу польових робіт, а не про цілковиту відмову від них!?

Совершенно верно.

хтось візьметься визначити межі городів?
http://www.ipic.lv/i4/782b9138/b7d837d72cfcf5e.jpg

На приведенном фрагменте отлично видны границы. Правда для качественного дешифрирования нужно увеличение побольше. И начальная информация, которая есть у местной власти - площадь огородов.
Естественно, без выхода в поле не обойтись, но в поле можно выйти уже с готовым абрисом и лишь уточнить промеры. Хотя в данном конкретном случае - все ясно и без полевых работ. (При известных площадях и правильно привязанном снимке)
Так мы сделали всю Каменку Днепровскую. Вернее, техничек, нами сделанных было около 200 штук, а покрытие - на весь город. Сейчас по нему работают другие. Без пересечений и накладок. И, кстати, подобная немецкому кадастру картинка у нас сейчас есть на Запорожье и большое количество окрестных сел. Все дело в том, что властям это не нужно. Им нужен процесс, а не результат. Потому как зарабатывать на процессе они умеют, а на результате - пока не хватает умственных способностей.

[Chernov]

Суд

На кого? Предмет иска?
С институтом судиться - себе дороже. Я думаю, в этом случае надо попытаться договориться.
Или направить свой отчет по геодезии в госгеонадзор.
Хотя, как объяснить заказчику?
Нет, только договариваться. Шантажировать госгеонадзором, Киевом, прокуратурой.
В крайнем случае, переснять их участок и предложить только подпись поставить. Хотя может потянуться целая цепочка накладок....
Не знаю. В каждом конкретном случае - свое решение. В этом - слишком мало информации.

[Parcel]

На приведенном фрагменте отлично видны границы. Правда для качественного дешифрирования нужно увеличение побольше.

ви думаєте, що бачите межі. і так само думали спеціалісти Волинського філіалу інституту землеустрою, коли робили приватизації опг, поки не принесли свої обмінні файли до нас в ДЗК. зараз успішно переробляють... :)

на рахунок "увеличения побольше", наданий мною фрагмент це знімок 2000 масштабу - 14 см на піксель. у вас є "тисячка"?

[Chernov]

ви думаєте, що бачите межі

Я вижу границы сложившегося землепользования. Которые, по идее, и должен отображать кадастр. Конечно, если первоначально местный землемер не там забил колышек или ЦДЗК наконец-то определился с системой координат, все может пойти со смещением.
А впрочем, использовать снимки для работ в чистом поле - это стрельба из пушки по воробьям. Я имел ввиду основную проблему - населенные пункты.
А еще я хочу сказать, что спор в общем-то беспредметен. Пока существует архаичный порядок топогеодезических работ как единственно верный, пока инструкциями предусматривается уравнивание GPS измерений, пока никто не хочет учиться чему-то новому - в этой стране кадастра не будет. ЦДЗК будет, а кадастр - нет.

на рахунок "увеличения побольше", наданий мною фрагмент це знімок 2000 масштабу - 14 см на піксель. у вас є "тисячка"?

Вопрос говорит о том, что Вы не поняли ничего из вышесказанного и мы говорим на разных языках. Кстати, вопрос корректности фотопланов , полученных из мозаики аэрофото - это отдельная песня. Нынешние умники часто летают без опознаков и получают фотопланы очень далекие от действительности. Эдакие курсы кройки и шитья лоскутного одеяла. Сталкивался с этим в Энергодаре.

[Karpo]

і так само думали спеціалісти Волинського філіалу інституту землеустрою, коли робили приватизації опг, поки не принесли свої обмінні файли до нас в ДЗК. зараз успішно переробляють... :)

Я промовчу про "бригаду" обласного ДЗК при безплатній приватизації в смт Мар'янівка, Горохівського р-ну, коли повертались в район комплекти документації (без технічок), на яких стояли відміточки олівчиком "нема плану", а причина - не на все селище були ортофотоплани, а при "зколюванні" з ксерокопії опорного плану 1:2000 (також не вся територія селища була нанесена) умудрялися заплутатися в номерах будинків і зміщати ділянки. І це служба, яка перевіряє накладки posunuv_v...

[alex1966]

На кого? Предмет иска?
С институтом судиться - себе дороже. Я думаю, в этом случае надо попытаться договориться.
Или направить свой отчет по геодезии в госгеонадзор.
Хотя, как объяснить заказчику?
Нет, только договариваться. Шантажировать госгеонадзором, Киевом, прокуратурой.
В крайнем случае, переснять их участок и предложить только подпись поставить. Хотя может потянуться целая цепочка накладок....
Не знаю. В каждом конкретном случае - свое решение. В этом - слишком мало информации.

Сам вопрос по накладкам становмтся все более актуальным . Особенноо в связи с тем,что массово граждане пошли с "розовыми " актами для присвоения кадастрового номера и внесения в базу. Если поднятиь архивную документацию на основании которой выдасались Акты, то увидим 5 листиков, координаты которых привязаны в лучшем случае к столбу. Если речь идет об участках для обслуживания дома , в принципе можно выполнить полевые работы посадить в систему и в базе зарегимстрировать, потому, что там зачастую есть по периметру забор, который можно закоординировать. Но как привязать участок у которого нет границ , среди поля, в госакте нарисован квадратик, привязочных архивных чертежей нет, координаты левые. Теперь получается так. Заказчик обращается в любую фирму, где дешевле, каким оброазом идет привязка этого участка неизвестно, но в связи с тем, что на поле у всех "розовые" акты, и еще не внесены, благополучно регистратор садти в базу, (для него важно что-бы не было накладок), а правильно ли он сел относительно соседних участков которы е еще не внесены, он тне видит.Потом начинают вносить соседние учаски, но исполнитель уже другая фирма, привязывают участок, сдают регистратору для внесения и получают отказ - накладка на уже внесенный ранее участок. и не важно что он сидит не на своем месте.В конце концов можно такого нагородить...
Теперь предложение (только не понятно кому его адресовать). Если речь идет о б участках на землях сельхозназначенияи которых нет в базе. Например поле на котором 50 участков. Прежде чем внести в базу первый участок, необходимо сдедать привязку контуров всего поля, посадить его относительно полос отвода лесополос, полевых дорог , других контуров. Внутри этого контура посадть по архивным материалам соседние участки, и таким образом выходить на тот участок, который предполагается внести в базу. Зафиксировать эти координаты и испозоватьих уже как базовые при привязке соседних участков. А сейчас получается так, кто первый внес в базу , тот и прав.
Что-то текста много а всей проблематики не описал. А может это решается значительно проще и я просто заморачиваюсь? Может уже есть наработки?.

[Chernov]

Теперь предложение (только не понятно кому его адресовать). Если речь идет о б участках на землях сельхозназначенияи которых нет в базе. Например поле на котором 50 участков. Прежде чем внести в базу первый участок, необходимо сдедать привязку контуров всего поля, посадить его относительно полос отвода лесополос, полевых дорог , других контуров. Внутри этого контура посадть по архивным материалам соседние участки, и таким образом выходить на тот участок, который предполагается внести в базу. Зафиксировать эти координаты и испозоватьих уже как базовые при привязке соседних участков. А сейчас получается так, кто первый внес в базу , тот и прав.
Что-то текста много а всей проблематики не описал. А может это решается значительно проще и я просто заморачиваюсь? Может уже есть наработки?.

В данном случае, это единственно возможная технология. Но ДЗК никогда не допустят ее применения. Ибо накладки - их хлеб.
А по- хорошему - необходимо разработать инструкцию по переоформлению госактов (именно не по выносу в натуру, а переоформлению), в которой предусмотреть ревизию проекта распаевки примерно так, как описано выше. И в этой же инструкции предусмотреть обязательное и бесплатное предоставление ДЗК лицензиату опорных координат близлежащих участков.

[Oleg]

Цікаво, чи вже нарешті, там "зверху", вирішать проблему з накладками на законодавчому рівні? Як на сьогодні зареєструвати ділянку, яка має накладку на сусідню. Варіант з "підсуванням" другої - не пройде. Так як, не має її куди "сунути" - тільки зі зменшенням площі
І головне - процедура виправлення накладок нічим і ніде не передбачена!
У моєму випадку - зрозуміло, що попередньо зареєстрована ділянка - "кусочок" пайових земель захопила. Власник ділянки нізащо не погодиться на зменшення площі своєї "власності". От і як вирішити це? Шукати винних? Суд? Що це дасть - якщо і найдуться винні і що може вирішити суд?

Ех... Одні питання.

[Chernov]

У соседей - те же проблемы. Но они, действительно, пытаются решить их

на законодавчому рівні

http://www.gisa.ru/81723.html
http://www.gisa.ru/81775.html
http://www.gisa.ru/81808.html
http://www.gisa.ru/81891.html
А особенно интересны комментарии....

[makctos]

Цікаво, чи вже нарешті, там "зверху", вирішать проблему з накладками на законодавчому рівні? Як на сьогодні зареєструвати ділянку, яка має накладку на сусідню. Варіант з "підсуванням" другої - не пройде. Так як, не має її куди "сунути" - тільки зі зменшенням площі
І головне - процедура виправлення накладок нічим і ніде не передбачена!
У моєму випадку - зрозуміло, що попередньо зареєстрована ділянка - "кусочок" пайових земель захопила. Власник ділянки нізащо не погодиться на зменшення площі своєї "власності". От і як вирішити це? Шукати винних? Суд? Що це дасть - якщо і найдуться винні і що може вирішити суд?

Ех... Одні питання.

Проблема, лежит еще дальше у меня уже куча участков где фирми изначальна зная, что неправильно определени координати вносили их в базу данних, а теперь никто из них нехочет переделивать работу, признают что ето их ошибка ну перепривязуй здавай все делай сам. Померял один участок, а чтоб его здать должен перемерять и перездать 8 участков. Другие супер геодезисти, чтоб немучаться, участки в одном селе, но сразних улиц(меду улицами растояние по 1 км), садят 3 участка в одну балку за межами села и как с етим бороться я незнаю UPS , держкомзем никаких мер нипринимаєт видя явний брак.

[Chernov]

как с етим бороться я незнаю

Паслушай, дарагой, не нада ни скем бароцца!!
Випей с ними вина, желательно Киндзмараули, вазьми у них ИХ каардинаты и приклей свои измерения. И будет Вам всем счастье. И тибе желаю щасстя в день раждения!!!

[Now2Here]

Chernov
Надеюсь, это у Вас шютка юмора такая????