Форум землевпорядників

Дмитро Брянцев писав: Головне не кількість, а якість. :)

Якість - нуль. нажаль...

Дмитро Брянцев писав: На відміну від депутатів Верховної Ради, депутатам громад поки що не передбачена з/п.

як на мене, це вже підстава переглянути кількість цих злодіїв у ВР!!!

Оксанка писав: то чому нігде не прописано процедури добровільного виходу з такої громади.

хто сказав? таке прописано ще з 1997 року, читайте Закон України "Про місцеве самоврядування в Україні"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/280 ... 5748670250

7. До прийняття закону про адміністративно-територіальний устрій України територіальні громади села, селища, міста, що добровільно об'єдналися в одну територіальну громаду, шляхом місцевого референдуму можуть прийняти рішення про вихід з цієї громади лише за умови наявності фінансово-матеріальної бази, достатньої для забезпечення здійснення кожною з цих громад функцій і повноважень місцевого самоврядування відповідно до цього Закону.

Піділ'ємо масла в полум'я :)

Внесено законопроект щодо скасування ЗУ "Про добровільне об'єднання територіальних громад" та відповідь на нього Асоціації міст України.

В дечому обидві сторони праві, в т.ч. і автори законопроекту щодо процесу формування перспективних планів.

Добре так як є, буде добре якщо змінити....
АЛЕ!!!!! Не треба робити все через попу! Все, раз-два, трах-бах і готово!!!! Ніде в світі так реформи непроводять. Треба спершу думати, обговорювати, робити висновки, вносити корективи, знову обговорювати, а потім приймати рішення!!! Не можна з людьми не рахуватися. Їхньої думки ніде не питають. В кращому випадку - постфактум можуть вислухати чому громада проти їхнього рішення. У нас в крані - народ це влада. Але чомусь керують цим народом купка ослів, які забули що вони служать народу, а не навпаки!!!!

Оксанка писав: Не треба робити все через попу! Все, раз-два, трах-бах і готово!!!! Ніде в світі так реформи непроводять. Треба спершу думати, обговорювати, робити висновки, вносити корективи, знову обговорювати, а потім приймати рішення!!!

Саме таким чином (через "попу") зроблено було у 1992 році з формуванням сільських, селищних і особливо міських рад!
Що, хтось радився, обговорював і т.п.??? Ushas
Потім ще раз повторили через те саме місце у 1996, викинувши території рад з системи АТУ. Радились, думали???
Далі пішло-поїхало з повноваженнями, вегетативним розмноженням сільрад шляхом поділу...
А виправити ту всю дуристику - вже не так легко. Священна корова (Конституція) не давала...
Тому думали, обговорювали, прикидували - ще з 2005 року.
Тому зараз все скигління на цю тему - то більше маніпулювання політиканів на фоні геть апатичного і не думаючого (не рахуючого) суспільства. А "подпевалі" - маса службовців ОМС і РДА, яка дуже не хоче втрачати відпрацьовані схеми корупції (як дрібної, так і "по-крупному").
Тому давайте не підспівувати отим згаданим особам неінформативним обговоренням (бла-бла-бла)...
Доцільно тільки одне - обговорювати по суті, вникнувши в комплекс проблем, обгрунтувань, норм проектів законів тощо.

сьогодні ще дві області (Полтавська і Харківська) схвалили перспективні плани

Не є противником розумного і добровільного об'єднання тер. громад, здається розумію користь цього процесу, але дійсно прослідковується примусовість для збереження принципу один район-одна громада. Це не відповідає задекларованій позиції, нехай ось як тут. Говорять одне - роблять інше /не претендую на те, що це визнають корифеї цієї теми/.
Певно заінтересовані знають скільки раз не відбулася столична обласна сесія по розгляду-затверджені перспективного плану, як і причини по яким зривалося це дійство. Звичайно це можна представити як

Volodar писав: бажанням кожного отримувати послуги біля своєї хати з найкращим сервісом

ZIC писав: маса службовців ОМС і РДА, яка дуже не хоче втрачати відпрацьовані схеми

Це є. Та хочу зауважити що такі повідомлення

Дмитро Брянцев писав: При такому форматі /1 район – 1 громада/ районний чиновницький апарат просто змінить вивіску на управлінський апарат громади

цілком реальні, в мене спостерігається те саме. І відповідні чиновники, яких цей принцип влаштовує, вже роблять певні послідовні кроки для майбутніх виборів.

Сhibis писав: ці документи не враховувались по причині не відповідності уже існуючому перспективному плану

звучить не дуже обнадійливо, адже тільки-но зібрали декілька сотень підписів громади щодо ініціювання об'єднання. Голова майбутнього центру громади наче б то не проти - підготуємо рішення і розішлемо пропозиції в сусідні ради. Ведеться і попередня інформаційно-роз'яснювальна робота з сім'ю іншими сільськими радами, що мають ввійти до СТГ. Голова РДА гне своє - "одна громада на район", проте підготовка до об'єднання - це вільне волевиявлення самих громад,що не потребує погоджень - головне щоб самі спромоглися "НАМІРИТИСЯ" об'єднатися. Звісно, облрада на останньому етапі об'єднання може не погодити утворення нашої СТГ ссилаючись також на невідповідність ще НЕ затвердженого перспективного плану, про те і в нас є аргумент - Громада створюється в межах рекомендованої ДЕРЖАВОЮ моделі.

Сhibis писав: прослідковується примусовість для збереження принципу один район-одна громада

Я вже писав раніше, що це не завжди можливо навіть при великому бажанні деяких РДА (якщо уважно вникнути у методичні рекомендації з формування громад). То відстані критичними виступають, то географічні складові (ріки, великі масиви лісів-боліт-озер чи гір), то є місцеві великі села чи селища, котрі до 1962 року були райцентрами (коли районів було багато, але вони були меншими).
От та ж Луганщина у північній (чисто сільській, непромисловій) частині тільки три райони стали окремими громадами (Марківський, Міловський і Біловодський). Там воно більш природньо і виходило, а в інших район ділився на 2-3 громади...

До речі, в ЗУ "Про добровільне об'єднання територіальних громад" поки що немає і слова щодо об'єднання виключно в межах затвердженного перспективного плану. Все очільники обрад та ОДА в один голос наголошують що плани - це лише рекомендаційна модель, тому громади можуть (теоретично:)) об'єднуватись довільно (згідно методики формування громад), на що і наголошує АМУ

"Добровільність обєднання" це гра в демократію "по-українському". Було вирішено адміністративно-територіальну реформу поєднати одночасно з реформою місцевого самоврядування. І це логічно, адже, новий орган місцевого самоврядування (або адміністрації) має буди забезпечений територіює і чисельністю населеня відповідно до наданих йому повноважень. Але тут виникає проблема: політики хочуть гратися в демократію і пропонують громадам визначати територіальний устрій (розмір і межі АТО базового рівня) . І тут головне питання: формування адмінтерустрою це відповідальність центральної влади чи місцевої? На мою думку центральної з певними консультаціями на місцях для врахування місцевих інтересів. Вирішеня адмінтерустрою на місцевому рівні не можливе, тому що:
1. не можна допостити утворення однонаціональних адмінтеродиниць (Бесарабія, Закарпаття, Буковина да і навіть моя Житомирщина з поляками)
2. українська приказка: де три козака там два гетьмана: ніколи не поділяться
3. територія повинна бути поділена на адмінтеродиниці рівномірно, "єдінообразно". не повинно залишатися "білих плям"
Досвід європейських держав, що ні де не було доровільного обєднання від початку до кінця.
Наприклад Данія: перша реформа в 1970 з 1400 волостей залишилося 275 муніципалітетів (біля 400 обєднали примусово), а в 2006 до 98 муніципалітетів. при цьому середня кількість жителів збільшилася з 20 тис осіб до 55 тис. осіб (це враховуючи що найбільше місто Копенгаген - 500 тис.). Реформа в Данії:
червень 2004: політична угода про обєднання
добровільні обєднання під тиском протягом 6 місяців
1 липня 2005 року рішення парламенту про новий АТУ
листопад 2005 року: місцеві вибори (протягом року працювали нові та старі ради громад)
1 січня 2006 року: нові ради стають повноважними
1 січня 2007 року: все фініш
В дві реформи кількість муніципалітетів скоротилася в 14 разів.
В швеції після реформ 1960 та 1974 років кількість муніципалітетів скоротилася в 9 разів з 2500 до 277

Так, Volodar-ю, в нас запустили щоссь подібне до "скандинавської" моделі, про яку Ви пишете, тільки у більш стислі строки... Ну, немає в нас часу довго "мусолити" з цим!
І ще.

Volodar писав: І тут головне питання: формування адмінтерустрою це відповідальність центральної влади чи місцевої? На мою думку центральної з певними консультаціями на місцях для врахування місцевих інтересів.

Так. Це функція держави - як визначити свій оптимальний адмінустрій для розподілу функцій влади і самоврядування.
Вона визначила критерії і підходи, довела їх до "низів", щоб вникли, прикинули як краще в ті параметри "вкластися".
Але це не значить що політиканство, містечкові амбіції повинні брати верх...
І суспільству не треба лишнього бла-бла-бла...

Ще три області затвердили перспективні плани формування спроможних громад

Відправлено через 5 хвилини 46 секунди:
Цікаво побачити, як розділили(об'єднали Волинь)

Admin писав: Цікаво побачити, як розділили(об'єднали Волинь)

Перспективний план Волинської області передбачає створення 74 спроможні громади.
Це не дуже крупні (неокупована територія Луганщини - 24 громади, десь на 70 % території області)
http://www.volynnews.com/news/authority ... 4-hromady/

Цікаво і Сумщину побачити.

Андрій Борисенко писав: Цікаво і Сумщину побачити

Зайдіть на сайт Сумської облради, може і побачите...
Я ж так само знайшов Волинь для нашошо Адміна. morgayu

Дмитро Брянцев писав: ...звучить не дуже обнадійливо, адже тільки-но зібрали декілька сотень підписів громади щодо ініціювання об'єднання. Голова майбутнього центру громади наче б то не проти - підготуємо рішення і розішлемо пропозиції в сусідні ради. Ведеться і попередня інформаційно-роз'яснювальна робота з сім'ю іншими сільськими радами, що мають ввійти до СТГ. Голова РДА гне своє - "одна громада на район", проте підготовка до об'єднання - це вільне волевиявлення самих громад,що не потребує погоджень - головне щоб самі спромоглися "НАМІРИТИСЯ" об'єднатися. Звісно, облрада на останньому етапі об'єднання може не погодити утворення нашої СТГ ссилаючись також на невідповідність ще НЕ затвердженого перспективного плану, про те і в нас є аргумент - Громада створюється в межах рекомендованої ДЕРЖАВОЮ моделі

Поки що наша громада методично руйнує спроби РДА сформувати одну громаду на район. Спочатку за допомогою підписів відстояли існування нашої громади, тепер ініціювали об'єднання та проводимо інформаційно-роз'яснувальну кампанію. Як діятемо далі - час покаже.
А в сусідньому районі - "бєспрєдєл"

Дмитро Брянцев писав: Поки що наша громада методично руйнує спроби РДА сформувати одну громаду на район.

Молодці. Чим більше громад, тим краще - бо менше шансів у теперешньої влади....

Відправлено через 36 хвилини 27 секунди:
І, взагалі, Вам сюди
https://www.facebook.com/gromadaukrainy?fref=ts
Особисто мені ворог Чайка.
Але справа достойна хоча б вивчення

Alexxp писав: - зареєстрований законопроект № 10046 від 14.02.2012
Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про оренду землі" (щодо розміру річної орендної плати за користування земельною ділянкою сільськогосподарського призначення, земельною часткою (паєм)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=42541
Яким хочуть
«Розмір річної орендної плати за користування земельною ділянкою сільськогосподарського призначення, земельною часткою (паєм) не може бути меншим семи відсотків визначеної відповідно до законодавства вартості такої земельної ділянки, земельної частки (паю).».

Нажаль законопроект так і залишився законопроектом, і навіть ссилка на нього вже не дійсна. Проте не зрозуміло, чому депутати зараз, з огляду на адміністративно-територіальну реформу, не вносять аналогічний законопроект? Наскільки розумію, орендна плата в європейських країнах в 4-6 разів більша за нашу і деякі агрогосподарства вже декларують ставку орендної плати на рівні 8%, тобто ставка в 8% не є непосильною для наших середніх та крупних сільгоспвиробників. Не дивлячись на скиглення в ЗМІ під час кожної посівної компанії щодо здорожчання палива, чимало сільгоспвиробників в цьому році оновило автомобільний парк топ-менеджерів та менеджерів середньої ланки на значно дорожчі моделі. І це те що кидається в очі з першого погляду.

В одночас законодавче збільшення орендної ставки до 8% (з послідуючим зростанням кожні 3-5 років на 4 % до 16-20%):
1.підвищить добробут та статки самих селян - власників паїв та сприятиме відродженню села
2. значно збільшить надходження податків (зростання не лише ПДФО від оренди паїв, а й орендної плати за державні землі) до бюджетів новостворюваних громад (і внаслідок чого, головам громад не потрібно буде вже йти з простягнутою рукою за допомогою для вирішення соціальних проблем села к керівникам агропідприємств) та
3. створить передумови для зняття мораторію з продажу сільгоспземель - адже селяни отримуючи 16-20% будуть розуміти спражню ціну своєї землі, і за безцінь її не продадуть (як це вони роблять зараз).

Інше питання: як позбутися тих лобістів, що засіли в Верховній Раді, та у відповідному профільному комітеті, щоб подібні законопроекти стали реальністю?!

Дмитро Брянцев писав: В одночас законодавче збільшення орендної ставки до 8% (з послідуючим зростанням кожні 3-5 років на 4 % до 16-20%):

На мить мені здалося ,що я читаю Шеклі(маю на увазі фантаста) До того мені все це подобається! Ну звичайно ,як фантастика.А Ви останнім часом цікавились такими показниками як собівартість виробництва окремих с.г культур ,особливо в зонах де майже немає дощу і чорноземами навіть не пахне.Ви собі можете представити скільке може коштувати зрошення?

oriyana писав: А Ви останнім часом цікавились такими показниками як собівартість виробництва окремих с.г культур ,особливо в зонах де майже немає дощу і чорноземами навіть не пахне.Ви собі можете представити скільке може коштувати зрошення?

Уявіть собі, місяця зо три тому назад, якраз мав розмову з начальником управління агропромислового розвитку нашого району на цю тему, і в процесі якої він розповів про свої відвідини Криму у складі делегації ще до анексії. Завітали і до одного агровиробника, що займається, зокрема і зрошуванням - результати - 300 ц кукурудзи з 1 га ріллі у порівнянні з контрольними 80-120ц/га. На запитання у керівника чи є прибуток від зрошування у порівнянні зі звичайним вирощуванням? Так. Є, але не набагато.
Тому, звісно, там де немає дощів і чорноземами "не пахне" собівартість виробництва буде дещо більшою, проте не забувайте, що грошова оцінка таких земель менша, а отже і розмір орендної плати в грошовому еквіваленті буде меншим у порівнянні з чорноземами. Збільшення ж розміру орендної плати до 16-20%, по-перше, востановить "соціальну справедливість" - справжні прибутки повинні одержувати власники землі, по-друге, перетворить мегаприбутки сільгоспвиробників в нормальні (по європейським міркам) прибутки, по-третє, спонукає агровиробників інтенсивніше впроваджувати "передові технології" :)

Відправлено через 25 хвилини 39 секунди:
Для порівняння: чистий прибуток по нашому району складає близько 20 тис. грн з 1 га для середніх та крупних агровиробників (ті що мають власні зернохранилища та техніку), орендна плата становить меньше 1 тис. грн на 1 га. Збільшення ставки оренди до 16-20% дещо знизить прибутки сільгоспвиробників: до 12-15 тис. грн. з 1 га (на 25-40% відсотків зменшення), зате відчутно збільшить статки селян 5-6 тис. грн. з га (в 5-6 разів, або на 500-600% збільшення).

Дмитро Брянцев писав: тобто ставка в 8% не є непосильною для наших середніх та крупних сільгоспвиробників.

Спостерігається навіть обратна тенденція: невеликі фермери та одноосібники, які мають в обробітку паї односельчан сплачують орендну плату орендодавцям значно більшу, ніж середні та крупні господарства. «Я за 2 га людям сплачую орендної плати більше, ніж ТОВ «Ріжки та ніжки» за 5 га» - такі слова можна почути не від одного фермера. Враховуючи, що мінімальна орендна плата становить зараз 3% - шоку від встановлення 8% дрібні орендарі не отримають. Алеж вони не мають ні зернохранилищ, ні повного комплексу сільськогосподарської техніки. Що тоді говорити про середні та крупні господарства?!

Якщо ще врахувати, що ціни на сільгосппродукцію в цьому році зросли більш ніж вдвічі, а грошова оцінка земель проідексована лише на 25% (а отже, відповідно, і розмір орендної плати), то законодавче встановлення 8% хіба що дасть можливість селянам отримувати ті кошти, що вони мали з паїв 2-3 роки тому назад.

Звісно, подальше зростання ставки орендної плати (12-16-20%) суттєво може відобразитись на дрібних орендарях – проте в них є час (моя пропозиція - зростання через кожні 5 років на 4%) – час організувати справжні дієві фермерські асоціації, що будуть займатися питанням зберігання та збуту сільгосппродукції, як це і відбувається в багатьох країнах світу.

Тому, шановні форумчани, якщо в когось є певні виходи на адекватних депутатів верховної ради, прошу підкиньте ім таку ідею. :)

Розпочався другий етап - затвердження Кабміном "творінь" облрад та адміністрацій - перший результат: Кабмін "відсіяв" майже половину громад Чернігівщини

В Україні створено першу об'єднану спроможну громаду на території Луганській області
http://www.loga.gov.ua/oda/officeref/ne ... 66793.html