Постанова № 414(Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України №835 та №219)

[andrew89]

Декілька разів перечитував дану постанову. Логіка відстуня зовсім. особливо вбиває цей пункт:

4) плата не справляється за надання Держземагентством та його територіальними органами таких адміністративних послуг, як державна реєстрація земельних ділянок, державна реєстрація державних актів на право власності на земельну ділянку, проведення перевірки файла обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла), видача витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки за рахунок коштів державного бюджету.

Обласне управління стверджує що це стосується виключно оформлення, переофомлення, встановлення меж державних актів, які були видані до 2004 року. Але детально прочитавши цю постанову дійшов до висновку, що всі вказані у п. 4 послуги повинні надаватися безкоштовно. Іншого у постанові просто не написано. Розяснень Києва або області з цього приводу немає. При формуванні нових платних послуг нема на що опиратися.
У кого яка практика з цьог оприводу? бо сьогодні ми приймаємо людей, а завтра приймаємо прокуратуру та КРУшників, і це як мінімум....

[andrew89]

А прочитавши постанову 219 від 2011 року про порядко використання коштів для земельної реформи-взагалі за голову схопився :(
ну ідея мені то власне зрозуміла, люди отримали державні акти старого зразка, вони не винні що держава ввела систему АС ДЗК. їм взагалі начхати на ту систему, і чому вони млають платити більше 1000 грн, щоб внести їхню ділянку до АС ДЗК? тому і ввели безкоштовні послуги.... але... що робити райземам??
хто як виходить із ситуації?

[Андрей1978]

що робити райземам??

Приймати заяви, перевіряти свою частину документації, та відправляти на ДЗК. Виконувати постанови, тимчасові порядки, тощо. Не справа райземів бюджет наповнювати. Для цього у Держкомзему є ДЗК, Іститути землеустрою, а тепер вже і Геодезія з Картографією.

Обласне управління стверджує

Нехай "стверджує" письмово. Ushas Ushas

[andrew89]

Приймати заяви, перевіряти свою частину документації, та відправляти на ДЗК. Виконувати постанови, тимчасові порядки, тощо. Не справа райземів бюджет наповнювати. Для цього у Держкомзему є ДЗК, Іститути землеустрою, а тепер вже і Геодезія з Картографією.

Це все добре, але що реєстраторам нашим виписувати? чи безкоштовно приймати заяви? чи приймати як раніше їх? так чи інакше це все може призвести до наслідків.... бо прийнявши як раніше заяву у громадянина, а потім з"ясувавши що йому треба було безкоштовно надавати ці послуги? або навпаки.... не взяти з нього кошти... а потім недодстаток в бюджет..... ??постанову 835 теж треба виконувати!

[Сhibis]

У 2009 коли починалась Перша безкоштовна :) чималий резонанс викликало роз"яснення в Урядовому курєрі від 08.10.2009 ( там де йшлося про "до і після" 2002р.) Думаю і на цей раз буде щось хитре задніми числами - головний біль для нас, реєстраторів. Допомагають жити...

[Андрей1978]

постанову 835 теж треба виконувати

Так до неї ж зміни і внесені - виконуйте!!!

[andrew89]

як виконати оце?

4) плата не справляється за надання Держземагентством та його територіальними органами таких адміністративних послуг, як державна реєстрація земельних ділянок, державна реєстрація державних актів на право власності на земельну ділянку, проведення перевірки файла обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла), видача витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки за рахунок коштів державного бюджету.

в одночас з цим:

7. Держземагентство доводить в установленому порядку до відома його територіальних органів відомості про обсяги фінансування заходів на відповідний період, на підставі яких такі органи розробляють плани заходів, що затверджуються зазначеним Агентством.
8. Розподіл (перерозподіл) бюджетних коштів між територіальними органами Держземагентства здійснює Мінагрополітики.
постанова 219 від 2011 року....

як за державні кошти виконувати роботу, якщо обсяги фінансування, та й саме фінансування ще не доведено до територіалів??

[Сhibis]

Що кому...Мене "впечетлило" - "формування файла обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла) згідно з розробленою до 2004 року технічною документацією щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку" (за бюджетні кошти);
Уявляєте: витягується з архіву стара т/д 1995 року випуска з умовними координатами в чотири знаки (!), і вперед реєстратори, (чи все ж ДЗК?). А не сподобається - самі "сознательні" громадяни замовлять розроблення технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за ті ж самі бюджетні кошти . Я так розумію....

[andrew89]

особисто я з цих двох оновлених постанов бачу наступну ситуацію:
райвідділи отримують порядок використання коштів, та кошти ці від управлінь.
наші реєстратори приймають заяви БЕЗ ОПЛАТИ на ВСІ ті послуги, що в ній вказані, закидають їх ДО ПРС та роблять подальшу роботу... де там написано що це стосується актів до 2004 року я не бачу.
але як всім відомо використання державний коштів жорстко контролюється, та наслідки можуть бути фатальними, от і цікаво хто як зараз працює по цій новій постанові.
а якщо ми будемо брати гроші з усіх підряд-грубо порушуємо постанову, що теж тягне за собою відповідальність. і як не крути попадати всеодно? 5+5=?

[bigspender]

ну написано что за результатами реєстрації земельної ділянки за рахунок коштів державного бюджету бесплатно это подготовка к новой 844-й работайте как работали не сейте панику!

[andrew89]

а я вижу что там написано "Витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки" :) и что фараза "за результатами реєстрації земельної ділянки" относится только к витягу... может Вы и работаете горя не знаете, а прокуратура ко мне в кабинет уже заходит как к себе домой, а органами КРУ насколько мне известно запланирована проверка органов Держкомзема териториальных в этом году. Вот Вам и паника.

[Vladimirlg]

Що робить з цими змінами, брати чи не брати оплату??????? Обласне говорить брати кошти! А я наприклад бачу, як чорним по білому написано плата не справляється........ і шо робить???? Завтра прийомний день!

[andrew89]

пиши листа з проханням надати офіційне роз"яснення в обласне. Я по свому району особисто підготував, сказали завтра нададуть роз"яснення... мені ще цікаво як ця постанова з 1021 и 749 вживеться, бо в них чорним по білому написано, що заявник має надати квитанцію... цирк на дроті шановні...
щоправда сумніваюсь, що Ваше чи наше обласне візьме на себе таку відповідальність...проте побачимо :)

[АNALITik]

.......Ну і "сказочники", ну і фантазери....Із нічого стільки роздули. Всі платитимуть як і платили. Звісно вибори на носі, потрібно підкормити дурнувато-голодний електорат (обіцянками-цяцянками), вгрохати міліарди гривень на гори макулатури які невміщаються в архівах (і палити теж ніззя). До стандартної заяви замість квитанції будуть додавати договір укладений між територіальним органом Держкомзему та територіальним органом Центру ДЗК за рахунок коштів держбюджету. Близько половини роботи поцих заявах компетенція ДЗК.
Держкомзем працюватиме на шару, а ДЗК побриє держбюджет, і потім на кожен договір-заявку скласти акт виконаних робіт в 3-х примірниках. Інша справа скільки виділять коштів, чи на який контингент буде поширюватись халява....Елементарно Ватсон... стандартний розвод чергової влади перед виборами Uchoba

[Vladimirlg]

......Ну і "сказочники", ну і фантазери....Із нічого стільки роздули. Всі платитимуть як і платили. Звісно вибори на носі, потрібно підкормити дурнувато-голодний електорат (обіцянками-цяцянками), вгрохати міліарди гривень на гори макулатури які невміщаються в архівах (і палити теж ніззя). До стандартної заяви замість квитанції будуть додавати договір укладений між територіальним органом Держкомзему та територіальним органом Центру ДЗК за рахунок коштів держбюджету. Близько половини роботи поцих заявах компетенція ДЗК.Держкомзем працюватиме на шару, а ДЗК побриє держбюджет, і потім на кожен договір-заявку скласти акт виконаних робіт в 3-х примірниках. Інша справа скільки виділять коштів, чи на який контингент буде поширюватись халява....Елементарно Ватсон... стандартний розвод чергової влади перед виборами

Це все зрозуміло, але коли прийде прокуратура або ще хтось то я думаю все це їх взагалі не буде турбувати. Вони просто бачитимуть що "все" безкоштовно, а ці всі неофіційні роз`яснення до одного місця.

[Katze]

але коли прийде прокуратура або ще хтось то я думаю все це їх взагалі не буде турбувати. Вони просто бачитимуть що "все" безкоштовно, а ці всі неофіційні роз`яснення до одного місця.

Ми, до надання офіційних роз'яснень, не будемо приймати заяви на реєстрацію державних актів, перевірку обмінних файлів та надання витягів з Поземельної. Почекаємо бюджетних коштів: “8. Розподіл (перерозподіл) бюджетних коштів між територіальними органами Держземагентства здійснює Мінагрополітики”. Будемо реєструвати договори оренди та проставляти відмітки.

Додано через 22 хвилини 13 секунд:
"видачі витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки, якій не присвоєно до 2004 року кадастровий номер та на яку не відкрито Поземельну книгу;" Тобто на ділянки, які внесено в базу АС ДЗК, витяги надаємо платно?

[Vladimirlg]

Тобто на ділянки, які внесено в базу АС ДЗК, витяги надаємо платно?

Ну да, ми на витяги з поземельних книг, які зроблені раніше, без проблем приймаємо заяви та беремо оплату. А по іншим поки що просимо громадян трохи почекати.

[andrew89]

"видачі витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки, якій не присвоєно до 2004 року кадастровий номер та на яку не відкрито Поземельну книгу;" Тобто на ділянки, які внесено в базу АС ДЗК, витяги надаємо платно?

це Вам Ваше обласне так ро"зяснює? бо я нашого роз"яснення ніяк не дочекаюсь... цікаво чим вони мотивують що це стосується саме послуг на державні акт, видані до 2004 року..

Це все зрозуміло, але коли прийде прокуратура або ще хтось то я думаю все це їх взагалі не буде турбувати. Вони просто бачитимуть що "все" безкоштовно, а ці всі неофіційні роз`яснення до одного місця.

цілком згодний. по практиці воно так і буде...

[Katze]

"видачі витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки, якій не присвоєно до 2004 року кадастровий номер та на яку не відкрито Поземельну книгу;" - це Вам Ваше обласне так ро"зяснює?

Ні, обласне мовчить. Це з Постанови №414 п.4.

[andrew89]

той пункт 4 в постанові настільки криво написаний, що з нього особисто я бачу, що всі адмністративні платні послуги, які в ньому перелічені, без різниці до 2004 року чи після, надаються за державний кошт .... а у прокуратури взагалі може бути інше бачення цієї ситуації, як завжди.... facepalm

[Сhibis]

Наша область начебто особливо і не коментує 414. Нам ніколи... Ми землю шукаємо господам хорошим...

[Alexxp]

той пункт 4 в постанові настільки криво написаний, що з нього особисто я бачу, що всі адмністративні платні послуги, які в ньому перелічені, без різниці до 2004 року чи після, надаються за державний кошт

Це все логічно
Тільки, якщо розібратись, то
прокуратурі представити притензії до територіальних органів, які надають послуги нічого
з наступних причин:
1. Жодних договірних відносин між заявником та тер. органами Держкомзему - не має.
2. Жодних оплат на рахунок тер. орг. Держкомзему не здійснювалось.
3. Рахунок, на який сплачуються кошти за адміністративні послуги тер. орг. Держкомзему не контролюють і не мають статистики сплати та повних виписок.
4. Щодних зобовязувальних документів в тер. орг. Держкомзему, щодо сплати коштів не має, є лише обовязок взяти копію квитанції.
5. Дані про рахунок, на який сплачуються кошти за адмін. послуги є загальнодоступним.......

Враховуючі ці всі обставини в агентстві не вважають за необхідне припиняти сплату коштів громадянами за вище вказані послуги до отримання асигнувань з Держбюджету.
PS
Таку відповідь агентство надало в телефонному режимі, ДЗК руліт

[Nikonin]

"видачі витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки, якій не присвоєно до 2004 року кадастровий номер та на яку не відкрито Поземельну книгу;" Тобто на ділянки, які внесено в базу АС ДЗК, витяги надаємо платно?

Просто, якщо рахувати з 2004р, то вже пройдуть сроки давності для притягнення тих реєстраторів, хто змушений буде таку плату брати від людей за послуги, які, начеб-то, безкоштовін, до кримінальної відповідальності за шахрайство (ст.190 КК України)
І вовки ситі, і вівці .... чи БАРАНИ, уже не знаю, як і назвати керівництво точніше ... цілі Krutelyk

[АNALITik]

Вчора вже зявився перший заявник, який прийшов із роздрукованою Постановою КМУ 835 (із останніми змінами) і почав наполегливо вимагати зареструвати йому держакт безкоштовно, вів себе дуже борзо. Прийшлось послати його... в держбюджет звичайно, за халявною капустою . Зобіцявся прийти ще раз, уже не сам pa-pa

[Katze]

Головне управління в телефонному режимі сказали, що люди повинні оплачувати за адмінпослуги і прокоментували цей пункт:
4) плата не справляється за надання Держземагентством та його територіальними органами таких адміністративних послуг, як державна реєстрація земельних ділянок, державна реєстрація державних актів на право власності на земельну ділянку, проведення перевірки файла обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла), видача витягу з Поземельної книги за результатами реєстрації земельної ділянки за рахунок коштів державного бюджету.
- не береться оплата за ті ділянки, на які техдокументація виготовлялася за рахунок бюджету (безкоштовні 2009 року).