Форум землевпорядників

Добрый вечер коллеги!
Подскажите у кого какие мысли есть относительно реализации представителями ОВВ и ОМС норм обновлённой 118 и 123 статьи? А именно что одразумевается под "графічними матеріалами, на 
яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки", и каким образом ОМС сможет выдерживать данные сроки? (разве что проводя по 2 сессии в месяц?)

как как... не регистрировать заявления сразу.. другого выхода просто нет! в течении месяца после принятия заявления мы должны провести сесию... Но не пожже чем за 20 рабочих дней оприлюднити проект решения..... вот и как блин теперь в сроки вложится то????? Zaryt

WichblaDe писав:не регистрировать заявления сразу.. другого выхода просто нет!

не вийде Krutelyk

Admin писав:не вийде

а что делать? сессия два раза в месяц это просто facepalm

А "дУпутати" думали, що в рай попали? morgayu

Я тоже думаю что не регистрировать заявления не получится. Хотя сессия два раза в месяц это тоже перебор facepalm
Мы думаем принять решение об упрощенном рассмотрении данных вопросов сессией, хотя сроки данных процедур еще не до конца просчитали.

А кто что думает по поводу "графических материалов"?

Kol писав:Я тоже думаю что не регистрировать заявления не получится. Хотя сессия два раза в месяц это тоже перебор
Мы думаем принять решение об упрощенном рассмотрении данных вопросов сессией, хотя сроки данных процедур еще не до конца просчитали.

То есть принять положение о рассмотрение этих вопросов с определенными сроками которые будут отличатся от указанных в законе? или я что то не так поняла?

Kol писав:А кто что думает по поводу "графических материалов"?

не знаю... дала закон на почитать юристу... а с моей стороны.. вот как теперь точное местоположение участка то показать? на пальцах? особенно проблемно будет с гаражами.... facepalm

WichblaDe писав:То есть принять положение о рассмотрение этих вопросов с определенными сроками которые будут отличатся от указанных в законе? или я что то не так поняла?

нет упростить вынос проекта решения на сессию, что-бы успевать в сроки предусмотренные в ЗКУ.

WichblaDe писав:вот как теперь точное местоположение участка то показать? на пальцах? особенно проблемно будет с гаражами....

для меня этот момент тоже очень важен, так как гражданин может принести любую распечатку карты и на ней указать место расположения участка, а она может быть крайне не информативна facepalm и установить факт соответствия "місця розташування об'єкта вимогам законів, прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, генеральних планів населених пунктів та іншої містобудівної документації, схем землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів, затверджених у встановленому законом порядку" будет совсем не просто facepalm facepalm facepalm

Kol писав:гражданин может принести любую распечатку карты и на ней указать место расположения участка, а она может быть крайне не информативна

А Вы на основании именно этой неинформативности и откажите в регистрации заявления.
Местоположение нужно указывать на основании материалов официальной дежурной карты.
Пускай заказывают в архитектуре.
Благо не секретно.
И у архитектуры будут основания к заказу обновлений 2000.

Chernov писав:А Вы на основании именно этой неинформативности и откажите в регистрации заявления

вот как раз в регистрации то мы отказать и не можем.... секретарь совета в шоке согласно уже принятым заявлениям в этом месяце будут как минимум 2 сессии facepalm

Что же касается установления факта

Kol писав:соответствия "місця розташування об'єкта вимогам законів, прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, генеральних планів населених пунктів та іншої містобудівної документації, схем землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів, затверджених у встановленому законом порядку"

так это, извините, Ваша работа, которую, извините, работать надо....

WichblaDe писав:согласно уже принятым заявлениям в этом месяце будут как минимум 2 сессии facepalm

Ну так подготовьте решения сессии - "согласно неинформативности графических материалов и невозможностью на их основании точно определить место.... предложить просителю доработку приложения к заявлению с использованием официальных материалов.... и назначить повторное рассмотрение после согласования в соответствующей комиссии"

Графический материал например можно сделать с публичной кадастровой карты, оно официальная, то что на ней не всё так это не проблемы человека.

irka писав:Графический материал например можно сделать с публичной кадастровой карты

Эта карта не дает представления о градостроительной ситуации и масштаб ее недостаточен для принятия решений в населенном пункте.
Это раз.
А во-вторых, на ней до сих пор присутствуют накладки между соседними участками, и поэтому ее нельзя считать достоверной.
Несмотря на то, что она действительно "официальная"
Но в нашей стране "официально" не значит "достоверно".
И, что значительно хуже, наоборот.

Kol писав:А именно что одразумевается под "графічними матеріалами, на 
яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки"

Chernov писав:А Вы на основании именно этой неинформативности и откажите в регистрации заявления.

тут погоджуюсь з Черновим, Із закону забрали більш конкретне "викопіювання з кадастрової карти" і повернулися до редакції, яка була до 2012 року - "графічні матеріали". Така не конкретика дозволяє на місцях приймати власні місцеві положення типу "Порядок надання земельним ділянкам" де можна дати волю фантазіям і встановити свої місцеві вимоги до "графічних матеріалів".
Якщо чесно проблеми на бачу, оскільки саме така редакція діяла багато років за виключенням 2012-2013 року.

Kol писав:и каким образом ОМС сможет выдерживать данные сроки? (разве что проводя по 2 сессии в месяц?)

А як дотримувалося до цього часу? частина 3 ст. 123 та частина 7 ст. 118 (про місячний термін розгляду заяв) ніхто не змінював morgayu Те що додали "принцип мовчазної згоди" , не означає, що всі відразу кинуться замовляти проекти, не дочекавшись офіційного повідомлення.

Volodar писав:де можна дати волю фантазіям і встановити свої місцеві вимоги до "графічних матеріалів"

А ст. 19 нашей Конституции.

vovaz писав:А ст. 19 нашей Конституции.

А що місцеві порядки типу http://document.ua/pro-timchasovii-porjadok-pered ... emelnih-diljano-doc136293.html чимось порушують законодавство, чи може не в межах повноважень та не у спосіб...?
Ну не можна ж прописати у законі, що чиновник повинен натискати клавішу "Ф" лише мізинцем лівої руки... хоча в нашій країні це нікого б не здивувало...

Chernov писав:Местоположение нужно указывать на основании материалов официальной дежурной карты.

Пусть "рисуют" откуда угодно, если знаете населенный пункт не трудно "вычислить" что там за участок по генплану, картам и пр. документации, есть главный архитектор, которому необходимо отправить поданные документы (только нужно определиться как с ним работать, если он "тормоз" - у него есть начальник, если он городской - то не видно проблем). А потом уж использовать:
Підставою відмови у наданні такого дозволу може бути
лише невідповідність місця розташування об'єкта вимогам законів,
прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, генеральних
планів населених пунктів та іншої містобудівної документації, схем
землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та
охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів
землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів,
затверджених у встановленому законом порядку.
генпланы и пр. градокументация должна быть под рукой и даже публичной должна быть на видном месте (не ДСП конечно), вот пусть и берут картинки - легче работать будет.

Виктор М писав:Підставою відмови у наданні такого дозволу може бути
лише невідповідність місця розташування об'єкта вимогам законів,
прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, генеральних
планів населених пунктів та іншої містобудівної документації, схем
землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та
охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів
землеустрою щодо впорядкування територій населени

А если нет ни того ни другого ни третьего.?
К нам, кстати, начали обращаться граждане с просьбой сделать им "ситуацию". Поскольку у города и района нет ничего подобного...
http://gis-center.com/products/2013/plavny_2010.php
По мне - пусть подольше и не будет, останемся естественными монополистами

ну если нет граддокументации - то по шаблону: неможливо ввиду отсутствия. Вообще по нормальному берут выкопировку у райархитектора или городского сельского поселкового "человека", у земельщиков тоже, но уж если никак не найти - то типа гугл-карты по-понятнее - если спец работает в совете разберется.

Відповідно до чинної редакції ЗУ "Про землеустрій"

Стаття 34. Топографо-геодезичні та картографічні роботи при здійсненні землеустрою

Топографо-геодезичні та картографічні роботи проводяться з метою створення і своєчасного поновлення планово-картографічної основи при здійсненні землеустрою в порядку, визначеному Законом України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" ( 353-14 ).

Стаття 66:

Інженеру-землевпоряднику, який склав кваліфікаційний іспит, видається кваліфікаційний сертифікат, що підтверджує відповідність інженера-землевпорядника кваліфікаційним вимогам та його спроможність самостійно складати окремі види документації із
землеустрою та документації з оцінки земель, виконувати топографо-геодезичні і картографічні роботи, проводити
інвентаризацію земель, перевіряти якість ґрунтових, геоботанічних та інших обстежень земель при здійсненні землеустрою.

Відповідно до ЗУ "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність:

Стаття 5. Суб'єкти топографо-геодезичної і картографічної діяльності

Суб'єктами топографо-геодезичної і картографічної діяльності є:

Кабінет Міністрів України;

центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у галузі топографо-геодезичної і картографічної
діяльності, центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері земельних відносин; { Абзац третій
статті 5 в редакції Законів N 5462-VI ( 5462-17 ) від 16.10.2012, N 367-VII ( 367-18 ) від 02.07.2013 }

Міністерство оборони України та його спеціальні підрозділи;

інші центральні та місцеві органи виконавчої влади;

юридичні та фізичні особи, які володіють необхідним технічним та технологічним забезпеченням та у складі яких за основним місцем
роботи є сертифікований інженер-геодезист, що є відповідальним за якість результатів топографо-геодезичних і картографічних робіт

З огляду не вищевикладене, у мене постає питання: а які ж саме топографо-геодезичні роботи (про що зазначено у сертиікаті інженера-землевпорядника) має право виконувати сертифікований інженер-землевпорядник?

Руда писав:які ж саме топографо-геодезичні роботи (про що зазначено у сертиікаті інженера-землевпорядника) має право виконувати сертифікований інженер-землевпорядник?

А будь які!
Закон зворотньої сили не має.
Доки не змінять форму сертифікату.
Як кажуть в український приказці - дурні дурней шиють в дурні....

Kol писав:А кто что думает по поводу "графических материалов"?

Посилайтесь на статтю 50 Закову України «Про землеустрій», до якої зміни не внесли, і вимагайте надавати
викопіювання з кадастрової карти (плану)

Стаття 50. Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
..........
Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок
включають:

викопіювання з кадастрової карти (плану) або інші графічні
матеріали, на яких зазначено бажане місце розташування земельної
ділянки (у разі формування земельної ділянки);

кадастровий план земельної ділянки;
...................

Крім того, проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок згідно з статтею 50 Закову України «Про землеустрій» повинні включати:
.........
рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);
.........

У разі відсутності у проекті землеустрою рішення про надання дозволу на його розробку це буде порушенням вимог закону та підстаою для відмови у погодженні проекту землеустрою, і ніяка «мовчазна згода» тут не допоможе доки не внесуть відповідні зміни до статті 50 Закову України «Про землеустрій».

dzi писав:рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);

Думаю, що має бути так:
рішення Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування про надання дозволу на розроблення проекту землеустрою щодо відведення земельної ділянки (у випадках, передбачених законом);

У разі наявності суперечності між
нормами законів (кодексів), що мають однакову юридичну силу,
застосуванню підлягає той з них, який прийнято пізніше.

Щодо "графічних матеріалів, на яких зазначено бажане місце розташування земельної ділянки", то вони повинні максимально точно показате "бажане місце", форму і розміри ділянки. Це необхідно для того, щоб чиновнику можна було встановити відповідність

Kol писав:місця розташування об'єкта вимогам законів, прийнятих відповідно до них нормативно-правових актів, генеральних планів населених пунктів та іншої містобудівної документації, схем землеустрою і техніко-економічних обґрунтувань використання та охорони земель адміністративно-територіальних одиниць, проектів землеустрою щодо впорядкування територій населених пунктів, затверджених у встановленому законом порядку

Як на мене, то краще за цими матеріалами звертатись до проектної організації, яка володіє технічними, технологічними можливостями, досвідом та має деякі фондові "запаси". Краще всього мати два види графічних матеріалів:
1. Ситуаційний план (схему), де у дрібнішому масштабі показано бажану ділянку по відношенню до меж населених пунктів, сільської (селищної, міської) ради. це може бути як на топооснові (1:10000 - 1:100000), так і на космозйомці (Гугл, САС-Планета), але межі і назви адміністративно-територіальних одиниць повинні бути показані.
2. Межі ділянки в реальних координатах (in4, shp, tab тощо). Отримані шляхом геодезичної зйомки (круто, але в деяких випадках, особливо по містах, так і роблять) або з карти (500, 2000, 5000), привязаного до СК космознімка чи ортофотоплану. Тут вже не відвертяться чиновники, що ніби-то в них немає можливостей "встановити відповідність вимогам...". У такому разі все для цього фіз/юр особа надала, а можливість чи не можливість це використати - то вже проблема чиновника...