Форум землевпорядників

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/888-19
Цікаві положення цього закону, які не можуть залишитись осторонь «життя» територіальних органів Держгеокадастру. Отже прошу підтримати тему зацікавленим та поділитись думками відносно змін, що проклюнуться з- під снігу з початком весни. Поділюсь спостереженнями .

► Показати

1. Надання відомостей з ДЗК органами ОМС та виконавчої влади не нова і на папері мусолиться вже тривалий час. Кому цікаво, ось тема про доступ ОМС до ДЗК -http://zemres.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=6872. Тепер сюди додається ЦНАП. А значить, цілком можливо що місцевим радам НАРЕШТІ разом з «дитятєм» Гройсмана, таки реалізують дійсне надання таких послуг з весни. Не зовсім розумію чому в Законі розмежовують ОМС та виконавчі органи з ЦНАПами, які фактично є і діють при відповідній РДА чи виконкомі . Я бачу це так - в міськраді є скажімо два спеціаліста яких вже готують «уповноваженими посадовими особами виконавчих органів місцевого самоврядування, які … » (про це пізніше))). ЦНАП буде носити їм документи, а ті друкуватимуть витяги. А там де прямо з ЦНАПА організовують «виробничку», доступ робитимуть працівникам Центру. Керівники деяких Центрів вже стоять в черзі за ключами держреєстру.... Так що певно «дубляжу» цієї функції не буде, якщо звичайно ЦНАПУ не придумають якусь самостійність… «Скушно…с» Переходжу до п.2
2. «Надання відомостей з ДЗК … може здійснюватися також адміністраторами центрів надання адміністративних послуг … або уповноваженими посадовими особами виконавчих органів місцевого самоврядування, які успішно пройшли стажування у сфері земельних відносин та відповідають кваліфікаційним вимогам». Ага!!! Як реєстратор просто не можу пройти повз і прямо. І звертаю увагу колег. Або добровільно, або під тиском ( в кого які відносини з ОМС та ЦНАП) будемо інтегрувати «уповноважених посадових осіб» до програми з відомостями ДЗК (ПКК, НКС, якийсь «перехідний модуль» на якому освоять кошти на розвиток ДЗК? Не знаю..) та видавати довідку про успішне завершення процесу. Ось лиш тільки повносимо туди та відкриємо там самі знаєте що.. самі знаєте як. А потім вже перевірена класика – все добре з ділянкою –ОК, VIVA надавачу послуг, а з проблемою- в земельний. А ті кого навчали ще й собак понавішуюсь ( і будуть праві!?) Може так і має бути при цивілізованому укладі та злагодженій організаційній роботі з більш-менш нормальною базою даних. Але буде так : поляризованим суспільством - по неблагополучному кадастру та його посіпакам нижчого рівня (ну там де відкритий доступ до збирателів.. тьху держателів ДЗК)..
3. Для державних кадастрових реєстраторів інформація з Державного реєстру речових прав на нерухоме майно у зв’язку із здійсненням ними повноважень, визначених цим Законом, надається в електронній формі шляхом безпосереднього доступу до цього реєстру. Тобто надходженням речових прав взаємодія не обмежеться? Цікавить форма доступу (як водиться - окремий функціонал )), і що в зв’язку з цим від нас вимагатимуть, при відкритій проблемі опрацьованих речових прав?). Але то таке...
4. Звернув увагу - за надання відомостей справляється адміністративний збір. Розміри з Постановою 835 різняться. Можливо тому, що адміністративний збір та ціна за послугу -різні речі. Тут ще не розібрався, просто звернув увагу що сума прив’язана до розміру мінімальної заробітної плати який будуть змінювати декілька раз на рік.

Висновки: Яким чином піде розмежування в наданні послуг з отримання відомостей з ДЗК між ЦНАП /уповноваженою посадовою особою виконавчих ОМС/ та територ. органом ДГК не зрозуміло (можливо щось пропустив?).
Описаний в кінці п.2 алгоритм дії та результат будуть не справедливими для тих моїх колег які щодня переписуються на форумі стосовно виконання доручення по відкриттю ПК, зусиллями яких зараз вносяться вали перевіреної і не дуже інформації. Зараз-то виконавці успішних планів потрібні … а потім… В тім даного Закону це не стосується, чинно і благородно відкриваємо користування та надання відомостями з про- європейською обгорткою та нашим вітчизняним «впопихах» вкинутим «начинням». Якщо ОМС це допоможе ефективно працювати і не створить додаткового бардака, з якого як з мутної води, можна буде «виужувати» вигоду посередникам та спекулювати на дійсних або штучно створених проблемах – хай так і буде. А реалізація окремих положень цього Закону вже скоро буде "шуміти" і просто має спровокувати обговорення сертифікованих збирателів, кадастрових держателів )) та користувачів відомостей ДЗК.

Сhibis писав: Яким чином піде розмежування в наданні послуг з отримання відомостей з ДЗК між ЦНАП /уповноваженою посадовою особою виконавчих ОМС/ та територ. органом ДГК не зрозуміло

Поки це так. У будь-якому разі КМУ ще як мінімум (окрім всього іншого) вносити зміни до Порядку ведення ДЗК. Нехай вирішують. В ідеалі це робиться для конкуренції (в т. ч. і для наповнення власного бюджету, себто принцип хто перший встав, того й капці) та антимонополізму в наданні послуг. Тому обмежувати когось у чомусь в принципі тут не можна. Але на початковому етапі (поки ОМС чи ЦНАП як слід не встануть на ноги в цій діяльності) встановити певні прерогативи, як на мене, варто: наприклад, нехай поки видачею довідок про землі (території) займаються ОМС/ОВВ, якщо їм це не дозволено, то другим має йти ЦНАП, третім - ДКР. Продумати розмежування (чи черговість розгляду) можна, якщо, звісно ж, захотіти.

Сhibis писав: Тут ще не розібрався, просто звернув увагу що сума прив’язана до розміру мінімальної заробітної плати який будуть змінювати декілька раз на рік.

Доброго дня! Насправді це найменша проблема, яка висвітлена в даному повідомленні, але розмір адміністративного збору відповідно до прописаних норм буде визначатися від мінімальної заробітної плати, яка встановлена станом на 1 січня поточного року, а значить не буде мінятися.
Додатково: в будь якому випадку ПОТРІБНО надавати можливість диверсифікувати надання адмінпослуг, а також в обов'язковому порядку робити їх електронними.
Для прикладу всі ми прекрасно знаємо як здаються на реєстрацію речові права... facepalm
З іншого боку надання витягу із технічної документації про нормативну грошову оцінку земельної ділянки - це маленька перемога, адже подавши заявку он-лайн за 2 дні гарантовано отримуєш витяг, при чому не потрібно додавати ЖОДНИХ копії документів!!!

Малібу писав: е потрібно додавати ЖОДНИХ копії документів!!!

як би ж було все так просто) для початку необхідно цю інформацыю якось електронізувати, а не шуршать вси відділом по архівах і вишукувати дані!

Лист від 05.01.2016

► Показати

Ще один лист нижчого рівня щодо підготовки ОМС

► Показати

а яка ситуація по районах? протягом доби нам довелось відзвітувати за кожну сільську раду стосовно її готовності до здійснення повноважень з надання відомостей з ДЗК, половина відмовилась, інша половина виділяє по 1 робочому місцю і термін готовності- до 1 року

Льолік писав: а яка ситуація по районах?

У нас із 18 погодилось 4. Проте в жодній сільраді нема землевпорядника чи юриста з вищою освітою і стажем 2 роки. Як вони будуть отримувати довідку від ДКР щодо стажування, невідомо.

Льолік писав: а яка ситуація по районах?

В більшості сільрад просто не має коштів і резервів. По ЦНАПах схожа ситуація, але там часто є амбіції начальника. Приймати та ще й самим надавати - можна організувати певний зиск.

cerdred писав: Як вони будуть отримувати довідку від ДКР щодо стажування, невідомо

Так само як і не відомий Порядок проведення стажування який встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Не по темі

Будувати щось подібне можне лише маючи міцний добре закладений фундамент. А тут на спішно насипному грунті декларуємо чергове покращення надання послуг та доступність відомостей. А ще здається ДГК просто не готове до масового виявлення користувачами помилок у відомостях ДЗК. Та й реалізація прописаних у профільному законі відповідних процедур кульгає на обі ноги. Хвиля незадоволення на весну зросте в рази.

Користуватись базою даних ДЗК реєстраторам ОМС - неможливо, то ділянка не там то немає всєї інформації. Повинні користуватись досвідченні інженери -землевпорядники, яких повиганяли або самі пішли з держслужби. Всі вони в часних структурах. Необхідно не реєстраторам ОМС передавати повноваження, а сертифікованим інженерам землевпорядникам, інженерам - гедезистам і не в режимі надання витягів, а в повному доступі.

zemskyy писав: Необхідно не реєстраторам ОМС передавати повноваження, а сертифікованим інженерам землевпорядникам,

Не по темі

Ця цитата схожа на таке знайоме - "А дайте мені! ))" Один сертифікований іншому сертифікованому - рознь. Те саме можана сказати і про працівників тер.органів ДГК, ОМС. По-моєму порядку немає зараз ніде. Там де буде Закон і Порядок - ..., але про що я.. facepalm

Є КОНКРЕТИКА. ДО УВАГИ ЦНАП, ОМС та МДА і всіх зацікавлених.
Заходи щодо надання доступу органам місцевого самоврядування та ЦНАП до Державного земельного кадастру (див. вкладення)
Щось тут за територіальні органи нічого не має. Треба думати - область навішає.
Від себе зауважу, що "Автоматизоване робоче місце користувача відомостями Державного земельного кадастру" разом з "Комплексною системою захисту інформації ДЗК" (скільки ж це воно по грошах буде, якщо навіть нотаріуси , беручкі до всякого роду інформації сказали "Ф-ф-фе" 5+5=? ) потягнуть лише серйозні /забезпечені/ крупні "адмінодиниці". Питання доцільності такого "облаштування" та "забезпечення" для інших, менш розвинутих - досить суперечливе.

Дивлюсь на дискусію щодо доступу до ДЗК ОМС та ЦНАПів і думаю - а чи потрібен їм додатковий геморой у вигляді великої купи сміття (бази даних ДЗК). Навіщо весь негатив, який є від спілкування з державними реєстраторами переносити на службовців ОМС. Якби їм надали дійсно робочу систему та передали функцію реєстрації можливо це було б цікаво і корисно. А бути цапами відбувайлами за так званий ДЗК, на мій погляд, людина, яка хоч трохи володіє уявленням про предмет дискусії, ніколи не захоче.

А якщо, наприклад, в ОМС все таки найдеться спеціаліст з відповідно вищою освітою і стажем роботи 2 роки, поставлять йому комп із всим необхідним, підключать, пройде стажування. Сяде він в сільраді, прийде людина, дай мол витяг з ДЗК. А далі що? А далі відкриваємо ЗУ "Про адміністративні послуги", стаття 12, частина 8:

Суб’єктам надання адміністративних послуг забороняється приймати заяви, видавати суб’єктам звернень оформлені результати надання адміністративних послуг (у тому числі рішень про відмову в наданні адміністративних послуг), якщо такі послуги надаються через центри надання адміністративних послуг

ЦНАП розташований в районному центрі за 40 км від сільської ради.
І що виходить? Поіхала людина в ЦНАП, написала заяву згідно додатком 42, і поіхада додому. ЦНАП, непонятно яким образом, доставляє в сільраду заяву, квитанцію, і робиться витяг, і опять поіхавли результати за 40 км. у ЦНАП в район. Замовнику все що потрібно, всього навського, опять мотнуться за 80 км ( в обидві сторони) і забрати результати. І що получається, щоб отрирмати витяг з зв'язку з нововеденнями, громадянину прийдеться прокататься всього навсього 160 км.... задоволення на даний час не дуже дешеве. І в чому ж полягає отимізація, ну і пакращення, згідно цього закону? facepalm
А на селекторній нараді із ГУ було озвученот наступне: представник із сільради буде сидіти в ЦНАПі!!!
А чи потрібне все це сільській раді?

Не вірте все на слово. Не сиділи представники ОМС і ніхто їх туди ніяким пряником не заманить. У них що своєї роботи мало?

Так і я ж про шо..... нахріна такий закон?

з 01.03.2016 р. абзац другий частини першої статті 37 буде виключено згідно з підпунктом 5 пункту 7 розділу I Закону України від 10.12.2015 р. N 888-VIII, а саме:
"Виправлення технічної помилки у відомостях Державного земельного кадастру, яка була допущена не з вини органу, що здійснює його ведення, здійснюється за плату, розмір якої встановлюється Кабінетом Міністрів України."
тобто можна буде безкоштовно виправляти помилки допущені не з вини реєстратора?

в цей же час з 01.03.2016 ч. 3 ст. 38 доповнено абзацом такого змісту:
д) за виправлення технічної помилки у відомостях Державного земельного кадастру не з вини органу, що здійснює його ведення, - 0,13 розміру мінімальної заробітної плати.

то такі виправлення з 01.03.2016 безкоштовні чи ні?

hap писав:з 01.03.2016 р. абзац другий частини першої статті 37 буде виключено згідно з підпунктом 5 пункту 7 розділу I Закону України від 10.12.2015 р. N 888-VIII, а саме:
"Виправлення технічної помилки у відомостях Державного земельного кадастру, яка була допущена не з вини органу, що здійснює його ведення, здійснюється за плату, розмір якої встановлюється Кабінетом Міністрів України."
тобто можна буде безкоштовно виправляти помилки допущені не з вини реєстратора?

в цей же час з 01.03.2016 ч. 3 ст. 38 доповнено абзацом такого змісту:
д) за виправлення технічної помилки у відомостях Державного земельного кадастру не з вини органу, що здійснює його ведення, - 0,13 розміру мінімальної заробітної плати.

то такі виправлення з 01.03.2016 безкоштовні чи ні?

Якщо з вини органу, що здійснив реєстрацію - безкоштовно (абз.1 ст. 37), якщо не з вини - то 0.13 мін.з/п.

Із завтрашнього дня за надання відомотей плату будем брати по адміністративному збору, ПКМУ 835 в топку?

cerdred писав: ПКМУ 835 в топку?

А так виходить, що це вже ЦНАП буде вирішувати міняти завтра платіжки з 53 на 68,9 чи ні... ))) Щось не бачу я відміни розцінок по 835. Особливо кмітливі завтра перевірять якже он-лайн при замовлені витягу бере ... morgayu Чи вони ("адміни з публічки") посплять на пару сотень з різниці? )))

Сhibis писав: А так виходить, що це вже ЦНАП буде вирішувати міняти завтра платіжки з 53 на 68,9 чи ні... )))

Зважаючи на нашого адміністратора ЦНАП (валянок такого ше пошукать нада), то він буде по 53 брать ше років з декілька..... А якшо й проспить, що робити ДКР? Давати відмову в отриманні витягу?

berovic писав:

Якщо з вини органу, що здійснив реєстрацію - безкоштовно (абз.1 ст. 37), якщо не з вини - то 0.13 мін.з/п.

якщо попередня редакція встановлювала платність такої послуги, то на даний час встановлено лише розмір оплати, але ніде не вказано, що така послуга є платною.

Згідно із ст. 5 ЗУ "Про адміністративні послуги" встановлено, що виключно законами, які регулюють суспільні відносини щодо надання адміністративних послуг, встановлюються: платність або безоплатність надання адміністративної послуги.

Тобто з 01.03.2013 не встановлено що ця послуга є платна.

hap писав: Згідно із ст. 5 ЗУ "Про адміністративні послуги" встановлено, що виключно законами, які регулюють суспільні відносини щодо надання адміністративних послуг, встановлюються: платність або безоплатність надання адміністративної послуги.

Тобто з 01.03.2013 не встановлено що ця послуга є платна.

facepalm жах

народ, добрий день. я землевпорядник в с/р , тільки почав розбиратись з цими змінами, може хтось скаже шо там і коли буде, на стажування їхати мені ніхто не пропонує, чи можна відмовитись с/р від цього "сервісу", мені за 1500 грн. шось не хочеться розгрібати кадастр за попередніков....???

slobodyanyuk писав: не хочеться розгрібати кадастр за попередніков....???

А чому ви будете його розгрібати, це будуть робить ДКР, а ОМС будуть тільки надавати відомості з того що містить ДЗК.
П.С. У нас в районі всі ОМС і ЦАП відмовилися від надання послуг з ДЗК.

Шановні форумчани хтось знає як проводиться стажування по 205 Постанові. можливо вже хтось пройшов?

Форум землевпорядників

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.

Про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо розширення повноважень ОМС та оптимізації надання адмін.послуг.