Форум землевпорядників

zemkov писав:18. Таблиці із зазначенням координат усіх поворотних точок меж земельної ділянки, переліку земельних угідь, їх площ, відомостей про цільове призначення земельної ділянки та розробника документації із землеустрою на земельну ділянку є невід'ємною частиною кадастрового плану земельної ділянки.

так це ж для реєстратора, а не для голови

Сергiй64 писав:так це ж для реєстратора, а не для голови

Ну так тим не менше, Ви ж не роботи два плани - один для реєстратора, інший - в сільську раду. Та й план є складовою документації, яку подаєте на сесію.

zemkov писав:18. Таблиці із зазначенням координат усіх поворотних точок меж земельної ділянки, переліку земельних угідь, їх площ, відомостей про цільове призначення земельної ділянки та розробника документації із землеустрою на земельну ділянку є невід'ємною частиною кадастрового плану земельної ділянки.

Так то воно так, але
1) багато ліцензіатів (боюся помилитися, але думаю 50-60%) на теренах нашої області цеї Постанови не читали, земельні управління фактично не працюють, а сільські ради десь через півроку взнають про такі стандарти;
2) а що ж робити коли план виготовлений раніше постанови і погоджений вже?
3) сільску раду навчили користуватися гуглом і "садити" ділянки в електронному вигляді на картинки, а переводити координати з бумажного вигляду "в електронну ділянку" не вчили! Але звичайно, буде необхідність, навчаться.

malecha писав:1) багато ліцензіатів (боюся помилитися, але думаю 50-60%) на теренах нашої області цеї Постанови не читали, земельні управління фактично не працюють, а сільські ради десь через півроку взнають про такі стандарти;

В нас те саме. Поки мовчимо у тряпочку, щоб не спокійно пройшли "старі" справи. А в нових вже друкуємо каталог координат.
Хіба це проблема?

зі. З електронним виглядом дійсно - перебор.

Звідси випливає нове питання "координати поворотної точки" (п.18 Постанови КМУ №1117 згаданої вище) = "координати геодезичного пункту в державній системі координат УСК-2000, СК-;2, СК-63"(Перелік відомостей....яким надається гриф "ДСК"-Наказ Держкомзему №848 від 03.12.2010).

Із Постанови КМУ №1117 згаданої вище
"3. Ця постанова набирає чинності з 1 січня 2011 р., крім ТРЕТЬОГО
абзацу пункту 1 цієї постанови, який набирає чинності з 1
січня 2012 року."
А я нарахував тільки два абзаци в п.1???????????????

Почему 2 абзаци? 1 абзац: "1. Затвердити такі...." 2 абзац "Порядок складення..." 3 абзац "Порядок присвоєння об'єкту..."

примірник кад плану видається власнику зем ділянки(п.20) і є його власністю. А в ньому (п.18) таблиця координат поворотних точок. Звідси випливає, що одна постанова каже ЦЕ ДСК, а друга каже ЦЕ можна роздавати на ліво та на право?????? 5+5=?

АNALITik вопрос отнесения информации к ДСК неоднократно обсуждался на форуме, и если ві не знаете разниці между координатами поворотніх точек участка и геодезичних пунктів то нечего других лудей вводить в заблуждение своими сообщениями. Читайте определения http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 284-99-%EF

Girl писав:АNALITik вопрос отнесения информации к ДСК неоднократно обсуждался на форуме, и если ві не знаете разниці между координатами поворотніх точек участка и геодезичних пунктів то нечего других лудей вводить в заблуждение своими сообщениями. Читайте определения http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 284-99-%EF

Згідно цього документу геодезичний пункт повинен бути обов'язково закріплений на місцевості. Якщо землі забудовані та стоїть огорожа-таке здійснити важко, проте на інших землях так звані поворотні точки земельної ділянки повинні бути закріплені на місцевості (див. Інструкцію про встановлення межових знаків) і вони вже будуть геодезичними пунктами.

"До геодезичних пунктів належать центри та зовнішні знаки тріангуляції, GPS-мережі, полігонометрії, в тому
числі і настінної, а також нівелірної мережі."

vladasy a вы о чем?

karlson писав: Більш ніж згоден з Вами, але є і таке визначення:
геодезичний пункт - пристрій і (або) споруда для позначення на місцевості точок земної поверхні з відомими координатами і висотами;
Це Закон "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність", який має перевагу перед Постановою. З таким визначенням я вже зовсім не розумію що ж таке геодезичний пункт.
Тобто якщо ми заб'ємо кілок і необережно визначимо його координати, то висмикнути його вже не так просто

оце я мав на увазі

karlson, vladasya без коментариев!

Выдержка из вашего любимого закона "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність":
Розділ IV
ОХОРОНА ГЕОДЕЗИЧНИХ ПУНКТІВ
Стаття 22. Геодезичні пункти та їх охорона
Закріплення геодезичних пунктів на місцевості здійснюється спеціальними інженерними пристроями і спорудами. Знесення або перезакладка геодезичних пунктів здійснюється лише за погодженням із спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності і його підрозділами відповідно до їх компетенції.{ Частина перша статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 } Вилучення земельних ділянок і надання їх під будівництво
геодезичних пунктів проводиться у порядку, встановленому земельним законодавством України.
Земельні ділянки, на яких розташовані геодезичні пункти, зі смугою землі завширшки один метр уздовж меж геодезичних пунктів є охоронними зонами цих пунктів.
В охоронних зонах забороняється: виконувати різні господарські роботи (складувати матеріали,
утримувати худобу, розводити багаття та інше) і завдавати
будь-якої шкоди геодезичним пунктам; виконувати роботи, що можуть негативно вплинути на стан
геодезичних пунктів. { Абзац третій частини четвертої статті 22 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 }
Суб'єкти підприємницької діяльності, які виконують топографо-геодезичні роботи і використовують пункти Державної геодезичної мережі України, а також пункти зйомочних геодезичних
мереж як вихідну геодезичну основу, мають право доступу до геодезичних пунктів на підставі договору, укладеного з власником земельної ділянки, або за погодженням із землекористувачем та
власником будівлі, на якій вони розміщені, та подають в установленому порядку спеціально уповноваженому центральному органу виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і
картографічної діяльності відомості про стан пунктів, що ними
використовувалися.{ Частина п'ята статті 22 в редакції Закону N 1872-VI ( 1872-17 )
від 11.02.2010 } Обстеження і відновлення пунктів державної геодезичної і нівелірної мереж України здійснюються підрозділами спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань
топографо-геодезичної і картографічної діяльності. Геодезичні пункти Державної геодезичної мережі України є
державною власністю. Облік геодезичних пунктів здійснює спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності.
{ Статтю 22 доповнено новою частиною згідно із Законом N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 }
Охорона геодезичних пунктів здійснюється у порядку ( 1284-99-п ), встановленому Кабінетом Міністрів України.

Chernov писав:Ой ли. Насмешил. Старые чекисты будут смеяться до .... Не так глупы они были.
Короче, мы после МИИГАиК не можем, а он может после Докучаевки.

Коли я прийшов у відділ працювати, мені зразу не сподобалося те, що майже увесь матеріал накопичений в місцевій СК, і його не можна було співставляти з ділянками в СК63, які здають землевпорядні організації. Я зайнявся тим, чим і до того часто займався по роботі та при написанні своєї магістерської роботи - покопошився в "анатомії" місцевої СК, визначив, яку саме систему обрізали і куди зміщували осьовий меридіан, і знайшов константу обрізки - "ключ", який застосовуємо для перерахунку обєктів з СК63 в місцеву СК та відображаємо їх на старому планшеті в електронному вигляді.

Chernov писав:Нобелевскую премию в студию....

Оце я лохонувся! :D Треба було на "нобеля" подавати, а я отримав лише магістра! :D :lol: :lol:

З.І. Ческісти не були дураками, але "рамки" польоту фантазії все рівно дотримувались. Звичайно ж, якщо не стоїть мета зробити систему, перехід з якої в іншу взагалі неможливий.

Chernov писав:При современном состоянии геодезии в Украине избежать накладок и чересполосицы в измерениях теоретически невозможно. Это возможно лишь на организационном уровне.

З цим погоджуюсь на 100%. Необхідно на найвищому рівні принципово змінювати підхід до геод робіт і створення АС ДЗК.

Volodar писав:Ну звичайно скажете, що для цього потрібно кучу грошей. І саме головне, що в державі цих грошей тонами.

У свій час грошей на наведення порядку в геодезичному господарстві та закладення фундаменту для для АС ДЗК не знайшли і почали займатись самодіяльністю. А зараз ця самодіяльність - прибутковий бізнес, який кормить звичайний наш Іван, тому що звик кормити своїм горбом незрозуміло кого незрозуміло за що.

Volodar писав:P.S. Один фахівець стверджував, що на місцевому рівні достаньо місцевої системи координат. При цьому в окремому місті, чудово буде функціонувати і фіскальна складова і забезпечуватися недоторканість приватної власності. І саме голоне, що в цьому зацікавлене саме місто, і відповідно таке буде профінансовано.

Навряд чи знайдеться державний службовець-землевпорядник, якого подібні п******и із Спілки Міст України ще не за...и. :evil:
Хай краще встановлять в межах міста ВЗ і ПЗС та зроблять розмежування, якщо бабло з бюджету нікуди подіти.[/quote]

Пропонують до 10% накладки в НКС. Тобто нова ділянка яка оформляється лягаї рівно по плотах, а ділянка яка лежать в нкс мертвим грузом з неправильною конфігурацію може вилазити на нову до 10% по площі. Чи прописано це десь в законі?

Victor83 писав:Пропонують до 10% накладки в НКС. Тобто нова ділянка яка оформляється лягаї рівно по плотах, а ділянка яка лежать в нкс мертвим грузом з неправильною конфігурацію може вилазити на нову до 10% по площі. Чи прописано це десь в законі?

Одна бабка сказала...

Тільки державне фінансування і комплексна робота кварталами, масивами, сільськими радами допоможе уникнути накладок. Чому державне? Бо ще в Конче Заспі може й можна з користувачів зібрати якусь копійку (хоча теж дуже сумніваюсь, селяни більш сімлінні ніж сьогоднішні нувориші), а з глухого волинського, поліського, карпатського та й з інших населених пунктів розташованих на краю глобуса України, селянина навряд чи це вдасться масово (перевірено на практиці). А все інше це пурга.

Atoll писав:Тільки державне фінансування і комплексна робота кварталами, масивами, сільськими радами допоможе уникнути накладок.

Так то воно так, але ні в якому разі не можна доручати ту роботу державним установам. Або розбити її на 2 етапи - з'йомка та контроль. При чому різними установами, одна з них обов'язково повинна бути приватною.

Chernov писав:але ні в якому разі не можна доручати ту роботу державним установам

Ну з цим я не зовсім погоджуюсь. Скоріш за все потрібно чітке розмежування роботи - геодезії-геодезію, землевпорядникам-землевпорядкування. Якось в свій час ні проектувальники, ні архітектори, ні інші контори не пхались в геодезію, так само як геодезія не проектувала ту ж саму меліорацію, квартали забудови, генлани та інше. Зйомку зробили, відповідно до технічних умов виданих замовником, здали а ти собі проектуй хоч атомну станцію, а хочеш то й проект роздержавлення. А на рахунок державних і приватних то на мою думку будь-яка ...геодезкартографія, що вийшла з гугк-овських структур (Земпроект і агропроект сюди не входять) дасть фору більшості приватних фірм. Єдине що старі спеціалісти там рідко затримались, але при належнійоплаті і я в нашу ДуПу :) повернусь.

Atoll писав:але при належнійоплаті і я в нашу ДуПу :) повернусь.

[upd=1364786816][/upd]
Тут вот ребята попросили дежурку из МСК в СК63 по Запорожью перегнать
В выходные напрягся, вот что получилось..
http://gis-center.com/article/usa/usa.htm
В принципе, если подобрать свой центральный меридиан и 2 дельты - каждый с маслом в голове сможет замутить такое со своей МСК
Все необходимое - в комплекте.
Предупреждаю сразу - консультаций, даже платных, не даю

[upd=1364804340][/upd]
В НКС запрацював функціонал перетворення координат з будь якої до будь якої системи

Chernov писав:В НКС запрацював функціонал перетворення координат з будь якої до будь якої системи

І що? Навіть системи координат "дядькова хата"? Це коли приїждажєш на присадибу, забиваєш кілочок і задаєш йому 500, 500, а зранку по брехунцю почув погоду, що вітер південно-східний оце й є початковий дирекційний. Навіть з того наша "нобелівка" перерахує?

Atoll писав:Навіть з того наша "нобелівка" перерахує?

Так.
Один раз на рік.
1 квітня.
У день авторів НКС.

Як бути якщо ділянки в приватному секторі накладаються на 2метри? Як виправити помилку 10-ти річної давнини,, коли власники земельних ділянок не дають копії документів для виправлення технічної помилки, а без виправлення цієї помилки неможемо отримати свідоцтво на право власності?

male4a писав: коли власники земельних ділянок не дають копії документів для виправлення технічної помилки

для цього є архів документації

pieshkov,

pieshkov писав: для цього є архів документації

Є, але як реєстратора примусити ним скористуватися?

ппзкб писав: як реєстратора примусити

ніяк, сам все зробив, включаючи правильний хмл на сусідню ділянку і віддав реєстратору

Щодо

gps_nik писав: ↑07 лютого 2017 17:55 "підкручування" результатів польових вимірів під завчасно відомий результат

як на мою думку - надзвичайно важливий момент у в ході кадастрової зйомки (точніше, за її результатами): маючи в якості вихідних даних каталоги координат поворотних точок зовнішніх меж суміжних ділянок, по кожному з суміжників необхідно окремо зробити обгрунтований висновок про те, чи можливо ці дані використати для "стикування" (шляхом відновлення цієї частини межі), чи відхилення фактичних меж від зареєстрованих в Державному земельному кадастрі (НКС) настільки суттєві, що потребують встановлення заново.
Тобто польова частина кадастрової зйомки кожної окремої земельної ділянки при наявності зареєстрованих суміжних ділянок майже завжди здійснюється в два етапи:
1. відновлення межових знаків (поворотних точок зовнішніх меж) зареєстрованих суміжних ділянок, з якими треба "стикуватися",
2. встановлення інших поворотних точок по периметру ділянки, там, де відсутні зареєстровані суміжні ділянки, в тому числі й там, де є явні і беззаперечні ознаки того, що зареєстрована суміжна ділянка "лежить не на місці".
З точки зору класичної геодезії цей комбінований спосіб - абсолютна нісенітниця, але такий спосіб практично використовується, істотно полегшує життя тим, хто кадастрову зйомку проводить "на результат" для реєстрації ділянки, а не сліпо слідуючи канонам геодезичних вимірювань, а отже, його існування необхідно враховувати, і в ідеалі бажано б якимось чином "унормувати" (заборонити неможливо, бо така процедура слідує як висновок елементарної логіки, і виконавець вимушений "підганяти" результати за існуючими формальними вимогами).