Сторінка 5 з 10

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 11:10
Землемер
Миха писав:По поводу госслужащих и что они придут... когда будут частниками - возьмем. А пока - "Бедный богатого не понимает". На счет ФЛП - вопросов нет, это тоже хоз субъекты.
Последний довод по поводу членства госслужащих Дежкомзема как физ лиц

Уважаемые коллеги,
На этом сайте, по моим прикидкам, более десятка активных но самое главное здравых сотрудников Держкомзема. Если не ошибаюсь есть и представители ДЗК. Также участвуют представители органов местного самоуправления. Почти уверен что их организации врядли станут членами нового объединения. А желание этих форумчан навести порядок в земелных отношениях лично у меня не вызывает сомнения. Есть и другие предприятия которые не будут участниками нового объединения но там работают профи которые могут принести пользу общему делу.
В конце концов наш admin служащий Держкомзема (если не ошибаюсь). Или Вы и его не хотите видеть в рядах новой организации. (За таку неповагу он ведь и забанить может :) )

Еще раз повторюсь. Считаю принципиально важным возможность индивидуального членства физических лиц. Это существенно усилит новое обединение. Никто не запрещят владельцу землеустроительной фирмы быть членом общественной организации и представлять интересы своей фирмы. Можно предусмотреть членство разного уровня (правда в этом я не силен).

Вопрос к юристам: Правильно ли я понимаю, что согласно действующего законодательства нет такой формы объединения в которой возможно членство как юридических так и физических лиц? ФОП несмотря но то что он субъект предпринимательской деятельности не является юридическим лицом а следовательно он физическое лицо?

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 11:15
Oleg
Не по темі
Землемер писав:За таку неповагу он ведь и забанить может
Тю... Я ж не такий злий morgny
Додано через 49 секунд:
1234567 писав:Поэтому было бы логично включить этот вариант в опрос
Включив - але результати "обнулились" Так що - по новому Drug

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 14:13
Лидер
Михаил, если Вам интересно что сделал Союз землеустроителей Харьковщины, за пол года существования, сходите на сайт: http://www.spilkazemkharkov.org.ua/

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 14:56
1234567
Дорогие форумчане!
Ряд участников форума изъявили желание встретится в Киеве в эту субботу и воскресенье для окончательного утверждения всех моментов о статусе и уставе нашей будущей ассоциации. После этой нашей заключительной общей встречи, вероятно через неделю-две состоится учредительный съезд организации. Поэтому просьба всех участников форума откликнуться и непременно прибыть для встречи в Киев. Особенно большая просьба прибыть участников из регионов, поскольку из Киева почти все ответили согласием. Просьба сообщить о своем участии во встрече либо в этой ветке форума, либо связавшись со мною 123_4567@укр.нет или по телефону 80681976299

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 17:07
Korum
1234567 писав:Дорогие форумчане!
Ряд участников форума изъявили желание встретится в Киеве в эту субботу и воскресенье для окончательного утверждения всех моментов о статусе и уставе нашей будущей ассоциации. После этой нашей заключительной общей встречи, вероятно через неделю-две состоится учредительный съезд организации. Поэтому просьба всех участников форума откликнуться и непременно прибыть для встречи в Киев. Особенно большая просьба прибыть участников из регионов, поскольку из Киева почти все ответили согласием. Просьба сообщить о своем участии во встрече либо в этой ветке форума, либо связавшись со мною 123_4567@укр.нет или по телефону 80681976299
Может сначала определимся все-таки, что за организация будет (Ассоциация или общественная организация), а потом собираться будем, а то далековато ведь нам Регионам в Киев ездить, только для того чтобы поговорить. Почти все вопросы можно решить на форуме, а потом останется просто юридический процесс регистрации.

Додано через 25 хвилин 57 секунд:
Землемер писав:Вопрос к юристам: Правильно ли я понимаю, что согласно действующего законодательства нет такой формы объединения в которой возможно членство как юридических так и физических лиц? ФОП несмотря но то что он субъект предпринимательской деятельности не является юридическим лицом а следовательно он физическое лицо?
Да действующим законодательством не предусмотрено одновременное членство юридических и физических лиц. Важно понять что Общественная организация - это объединение только граждан (Иванова, Петрова, Сидорова и т.д.), а членами Ассоциации могут быть как юр. лица так и ФОПы. Я так пониманию, что проблемы касаются в основном юр. лиц и ФОПов, а если у них будет все в порядке, то, соответственно, у их работников, тоже (это касательно союза работодателей землеустроительной отрасли). Как вариант и компромис могу предложить такой: если у определенных людей есть желание создать общественную организацию, можно и нужно ее создавать, но ассоциацию ЧАСТНИКОВ, нужно создать полюбому.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 03 вересня 2009 20:00
Миха
Лидер писав:Михаил, если Вам интересно что сделал Союз землеустроителей Харьковщины, за пол года существования, сходите на сайт.
Дело не в критике. Важна результативность. Я в принципе предлагаю, чтобы новая организация была АЛЬТЕРНАТИВОЙ (гос машине).

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 05 вересня 2009 12:32
1234567
Дорогие участники форума и участники инициативной группы по созданию организации!
По просьбам большинства участников инициативной группы финальное заседание инициативной группы пройдет в Киеве в субботу 12.09.2009. Встреча пройдет в офисе одного из участников, согласившихся его предоставить (ArtGo, 1234567). Конкретное время будет указано позднее.
Просьба к участникам инициативной группы Korum, Землемер, Ева, ArtGo, Karmadon, Веталей, Марина1234 подать по возможности свои варианты уставов для обсуждения участниками форума. Тем более, что насколько я понимаю, уставы Землемер и ArtGo уже подготовили. Пока свой вариант устава подал только Korum. Отдельная просьба к Землемер предоставить весь пакет документов для регистрации организации.
Просьба форумчан записываться в инициативную группу - пока запись еще продолжается (потом можете не успеть!).
123_4567@укр.нет
т. 068 197 66 92
Игорь

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 07 вересня 2009 15:23
toreador
...вернувся з відрядження - Полтава-Одеса...
почитав...
бачу напевне місця мені в майбутній "..." незнайдеться: 1.не підприємець 2.не власник ПП чи ТОВ.
рахую це вкрай неправильно - завчасно відрізаємо шлях в "..." багатьом , принаймі, небайдужим людям!!!
тому однозначно за організацію членом якої можуть бути "фізособи". а ПП чи ТОВ можуть представляти їх керівники - що в цьому поганого: по-перше!а ще цікавий момент - а можливо треба буде відстоювати інтереси окремого працівника в приватній фірмі!- чи ми таке виключаємо? якщо виключаємо то канторка вийде "по-інтересам" невеликої!(впевнений) групи.

Додано через 3 хвилини 5 секунд:
погоджусь з запереченням що окрему людину в ПП має захищати профсоюз чи щось таке, але ситуації бувають різні і непередбачувані...

Додано через 9 хвилин 7 секунд:
відносно зустрічі - радий був би зустрітись, але далекувато для "поїздки вихідного дня", тому необіцяю, та думаю що хто приїде вчинить правильно. потім розкажите до чого договорились.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 08 вересня 2009 14:04
София
Korum писав:Я предлагаю создать Всеукраинское объединение. С понедельника буду заниматься Уставом и регистрацией. Как насчет названия? Мое предложение - Громадська організація "Всеукраїнське об'єднання приватних землеупорядних установ". Ребята пора объединятся, а то перспективы в отрасли становятся все хуже и хуже. Сначало госакты запрещают печатать, а потом...
А кто запретил делать гос. акты??? Вы получали уведомление (закон, указ) о том, что Вам запретили? Хотя я, в принципе, за, только не представляю чем мы будем заниматься? Какой-то землеустроитель в местечковом городе наедет на начальника управления? Я хочу посмотреть что с ним сделают и где он будет работать. Да, в мегаполисе можно творить чудеса. Но мне кажется вы немножко оторваны от действительности.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 08 вересня 2009 17:39
Korum
София писав:А кто запретил делать гос. акты??? Вы получали уведомление (закон, указ) о том, что Вам запретили?
Отвечаю на Ваш вопрос: Инструкция о .... "2.9. Заповнення державних актів на право власності на земельну ділянку та на право постійного користування земельною ділянкою покладається на Державне підприємство "Центр державного земельного кадастру при Державному комітеті України по земельних ресурсах" та його структурні підрозділи. Усі записи мають бути зроблені державною мовою, чітко і розбірливо, виправлення не допускаються. Заповнення вказаних документів здійснюється з використанням комп'ютерної техніки. { Пункт 2.9 в редакції Наказу Держкомзему N 144 ( z0810-01 ) від 23.08.2001; із змінами, внесеними згідно з Наказами Держкомзему N 17 ( z0224-02 ) від 19.02.2002, N 168 ( z0771-08 ) від 15.07.2008 }. "

София, следите за изменением законодательства.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 09 вересня 2009 08:44
1234567
Все таки хотелось бы услышать от приверженцев организации в форме хозяйственного объединения юридических лиц (ассоциации) вразумительного пояснения того, в чем преимущество такого объединения. Почему в конце концов это должно быть хозяйственное объединение? Неужели главной и основной целью вы ставите координацию хозяйственной деятельности своих членов? Разве это первоочередной вопрос?

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 11 вересня 2009 19:58
1234567
Заседание инициативной группы состоится в субботу 12.09.2009 в 11.30 по адресу пр. Воссоединения, 15, оф. 502,506. Добираться лучше от метро "Левобережная" 542 маршруткой до остановки "Тампере".
Инициативная группа по возможности попробует провести заседание онлайн. Это значит, что о ходе заседания будет сразу сообщаться в этот форум. Все форумчане смогут в ходе заседания сразу давать свои предложения и замечания, которые члены инициативной группы будут обсуждать. Так что приготовьтесь!

Додано через 14 годин 14 хвилин 27 секунд:
На заседание инициативной группы предлагается следующая повестка дня:

ПРОЕКТ
Порядок денний
засідання ініціативної групи по створенню організації землевпорядників
1. Про організаційно-правову форму організації.
2. Про назву організації.
3. Про статутні документи організації.
4. Про проведення установчого з’їзду організації.
5. Різне.

Какие есть предложения по повестке?

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 12 вересня 2009 11:53
Землемер
В качестве образца віставляю на всеобщее обозрение устав
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ «СПІЛКА ЗЕМЛЕВПОРЯДНИКІВ ХАРКІВЩИНИ»
НДО-статут.7z
И образец протокола
ХОГО-прот03-09.7z

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 13 вересня 2009 20:29
1234567
Результаты заседания инициативной группы в Киеве 12.09.2009 следующие. На заседании присутствовало 6 участников форума. Остальные участники форума могли следить за обсуждением в режиме on-line.
Spoiler
По первому вопросу повестки дня "Про організаційно-правову форму об’єднання землевпорядників" были наиболее жаркие дискуссии. Напомним участникам форума, что ранее біло предложено три формы организации: ассоциация в форме хозяйствующего субъекта; всеукраинская общественная организация объединяющая индивидуальных и коллективных членов; организация работодателей, объединяющая владельцев частных предприятий.

Участники пришли к единому мнению о том, что выбор той или иной организационно-правовой формы объединения зависит напрямую от того, какие цели и задачи ставит перед собой организация и насколько эти цели и задачи могут быть достигнуты в рамках конкретной организационно-правовой формы. Иными словами та или другая организационно-правовая форма ограничивает и диктует определенные рамки поведения организации.

Если рассматривать ассоциацию как хозяйствующего субъекта, то этот вид объединения является своеобразным монопольным образованием сродни картелю и преследует прежде всего координацию хозяйственной деятельности предприятий, входящих в него. Это напрямую вытекает из п.1 ст.120 Хозяйственного кодекса Украины: "Асоціація - договірне об'єднання, створене з метою постійної координації господарської діяльності підприємств, що об'єдналися, шляхом централізації однієї або кількох виробничих та управлінських функцій, розвитку спеціалізації і кооперації виробництва, організації спільних виробництв на основі об'єднання учасниками фінансових та матеріальних ресурсів для задоволення переважно господарських потреб учасників асоціації."

Исходя из проблем, которые недавно возникли в нашей отрасли, прежде всего в связи с выходом Постановы 844, координация хозяйственной деятельности аж никак не является приоритетной целью объединения предприятий и землеустроителей. Координация хозяйственной деятельности необходима в современном обществе развитой демократии как форма смягчения конкурентной борьбы. Наша же отрасль пока не испытывает острой конкурентной борьбы между предприятиями, а украинское общество никак не может считаться демократическим. Напротив, то, что происходит сегодня, является беспрецедентным подавлением властью любой конкуренции в угоду одного-двух монополистов для того чтобы направить все финансовые потоки в одно русло - русло клана Юлии Тимошенко. Таким образом, наша проблема - сама нынешняя власть. Отсюда следует, что объединение должно быть неким инструментом для борьбы за права и законные интересы землеустроителей и частных предприятий, работающих в этой отрасли, в том числе для борьбы против подобных грубых проявлений политического популизма, как в случае с 844 Постановой, в угоду сиюминутных PR-выгод Тимошенко. Исходя из этого, ассоциация в форме хозяйствующего объединения вряд ли сможет быть надежным инструментом для диалога, а в некоторых случаях и борьбы с властью.

Еще одним аргументом против ассоциации является то, что она в значительной степени ограничивает членство. Согласно закону членами ассоциации могут быть только предприятия. В этой связи несложно представить картину, что в случае создания ассоциации в нее вступят не так уж много предприятий. Ну, например, на сегодняшний день свое желание о том, чтобы быть представителем объединения в регионах высказало около 21 участника форума. Предположим, что все они являются директорами или владельцами предприятий и выступили участниками ассоциации. После создания и регистрации ассоциации ее руководство по распоряжению участников обратися, например, в Кабинет Министров, а также в Генеральную Прокуратуру и в административный суд с заявлением о немедленной отмене 844 Постановы, нарушающей все мыслимые и не мыслимые законы Украины. Как Вы думаете, долго ли после подобного заявления просуществуют предприятия, вошедшие в ассоциацию? Да их просто немедленно по распоряжению Ю. Тимошенко помножат на ноль, размажут по стенке средствами налоговой милиции, УБЭП, УБОП и т.д.! Вместе с исчезновением членов ассоциации, вскорости исчезнет и сама ассоциация, дерзнувшая оспаривать постановление Юли.

Всех этих недостатков лишена всеукраинская общественная организация. Поскольку она объединяет граждан, ее нельзя поставить к стенке и бессмысленно и невозможно давить на ее членов. Кроме того, благодаря своей организационно-правовой форме она способна обеспечить массовость своих членов. А чем нас больше – тем мы сильнее.

В тоже время некоторые участники инициативной группы обратили внимание на то, что очень важно объединить именно частные предприятия, работающие в сфере землеустройства, под крышей организации. По их мнению, всеукраинская общественная организация вряд ли сможет с этим справиться. В свое время форумчане также неоднократно писали, что общественная организация не допускает коллективного членства.

Однако, как показало более детальное изучение этого вопроса и дальнейший ход дискуссии, организационно-правовая форма в виде всеукраинской общественной организации не отвергает участия предприятий в объединении. Участниками инициативной группы был проанализирован устав Всеукраинской общественной организации «Эксперты Украины». Председателем этой организации является ректор Киево-Могилянской академии Брюховецкий В.С.. Его то, нельзя заподозрить в отсутствии правовой культуры и познаний в области юриспруденции. Точно так же нельзя поставить под сомнений отсутствие оной у Министерства юстиции Украины, зарегистрировавшего устав данной общественной организации в 2007 году. В разделе «Членство» в уставе этой организации записано: «Членство в Організації є добровільним і може бути індивідуальним і колективним. Індивідуальними членами Організації можуть бути особи, які визнають Статут Організації та сприяють реалізації її цілей. Колективними членами Організації є об'єднання громадян, колективи підприємств, установ і організацій, господарських товариств, які визнають Статут Організації та прийняті Президією до членів Організації на підставі заяви». Получается, что формально членами организации являются физические лица, поскольку коллективы предприятий также состоят из физических лиц, но фактически представлять по доверенности коллективы предприятий могут сами предприятия как юридические лица. Таким образом, вступление в члены организации предприятий оформляется заявлением от коллектива предприятия о желании влиться в ряды организации и доверенностью о том, что коллектив предприятия в организации будет представлять само предприятие, как юридическое лицо. Участники инициативной группы согласились, что подобная практика по участию в общественных организациях как коллективных, так и индивидуальных членов, заслуживает внимания и ее целесообразно использовать в объединении землеустроителей.

Был рассмотрен так же вариант с созданием объединения работодателей. Этот вид организационно-правовой формы объединения интересен и имеет ряд позитивных сторон, но в виду существенной сложности создания и длительности регистрации может быть использован несколько позднее, когда сама отрасль будет готова к этому.

Принимая во внимание все вышеизложенное, участники инициативной группы приняли решение рекомендовать учредительному съезду создать объединение землеустроителей и частных предприятий отрасли в виде Всеукраинской общественной организации.

По второму вопросу повестки дня «Про назву організації» было предложено принять за основу и предложить для голосования на съезде следующее название : Всеукраїнська громадська організація «Асоціація землевпорядників та геодезистів України».

По третьему вопросу повестки дня «Про статутні документи організації» было принято решение в кратчайший срок вместе с коллегами из Харькова, имеющими опыт в создании подобной организации в Харьковской области, подготовить уставные документы организации.

По четвертому вопросу повестки дня «Про проведення установчого з’їзду організації» было принято решение, во-первых, обратится к участникам форума, изъявивших желание представлять организацию в регионах провести работу на местах по привлечению и консолидации местных предприятий и создать региональные инициативные группы, во-вторых, подготовить документы и отработать мероприятия по проведению съезда.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 13 вересня 2009 21:04
Korum
1234567 писав:Таким образом, наша проблема - сама нынешняя власть.
Может сразу политическую партию организовать? Прошу прощения, что не смог присутствовать на встрече. Я так понимаю, что то, что обсуждается на форуме, в принципе никакой силы не имеет, все равно все делается, как скажут товарищи из Киева?

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 13 вересня 2009 21:52
Миха
Korum писав: Может сразу политическую партию организовать?
ОЙ, НЕ ТО! Мне кажется, что именно сейчас время борьбы капитализма и ... всего другого. Я сторонник частного бизнеса. Меня в постанове 844 больше всего задело именно то, что работу должны делать гос предприятия (они что умнее? Ну не бесплатно ведь). А год назад у нас забрали печать гос актов и говорили, что частники печатают долго, делают много ошибок и т.д. В итоге, чтобы быстро напечатать госакт - от 1500грн. Я предлагал хозяйственную ассоциацию с целью противостояния госпредприятиям. Да, монополия, но против безальтернативной монополии. Почитайте новые лицензионные условия. Вы выживете??? Уже для соблюдения их 2-3 и более малых предприятий должны объединиться. Мы должны стать АЛЬТЕРНАТИВОЙ. Может быть на время. И, в принципе, не бороться с постановой, а просто ВСЕМ ВМЕСТЕ не участвовать ни в каких субподрядах и т.д. А наши клиенты (в виде общественной организации) будут звонить ЮВТ на горячий номер. Нас должны уважать, а не мы должны бежать с плакатами под окна КабМина.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 14 вересня 2009 11:07
Веталей
Миха писав:Нас должны уважать, а не мы должны бежать с плакатами под окна КабМина.
И как этого по-вашему достичь? Сейчас нас даже не будут слушать! Для г-жи премьера мы земельная мафия. А мы на самом деле сидим и ждём от неё новых сюрпризов вроде постановы или лицензионных условий... молча. За что нас уважать?!
Ув. Korum! Действительно оч. жаль, что вы не присутсвовали на собрании, там действительно шла речь о политике - что это должна быть НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. По поводу решений принятых "товарищами из киева" - окончательные решения будут приняты на съезде, где, я надеюсь будут все заинтересованные лица, в т.ч. из регионов со своими дельными конструктивными предложениями.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 15:58
dervish
В Житомирі цей дурдом вже 2 роки

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 15:59
Саньок
Переяслав-Хмельницький підтримуе.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:01
Karmadon
Давайте не флудить в этой теме.
Обсудим резолюцию?
Предлагаю:
1. Основной упор все же сделать на "забезпечити неухильне дотримання законів України в сфері земельних відносин", а не на "дотримання владою законів щодо захисту конкуренції у підприємницькій діяльності"

2. В обращении к прокуратуре указать на принуждение к бесплатной работе приватных структур путем прямого шантажа областными органами держкомзема.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:13
Korum
• скасувати Постанову Кабінету Міністрів №844 від 05.08.2009, як таку, що обмежує конкуренцію, створює державну монополію та порушує законні права та інтереси суб’єктів господарювання в землевпорядній галузі;
этот пункт изложить в такой редакции:
"привести Постанову Кабінету Міністрів №844 від 05.08.2009, у відповідність до Конституції України, Земельного кодексу України, Закону України про землеустрій з метою унеможливлення створення державної монополії та порушення законних прав та інтересів суб’єктів господарювання в землевпорядній галузі"

+ нужно по новым лицензионным условиям обязательно пункт добавить, вечером посмотрю по этому поводу.

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:19
zanoza
Тому ми вирішили об’єднатися та разом створити Асоціацію землевпорядників
та геодезистів України
- ребята, а как же, например, оценщики по экспертной денежной оценке земель? почему вы их сбрасываете со счета и автоматически отсекаете от своей ассоциации? ведь это значительная часть ваших коллег!

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:23
Karmadon
+ нужно по новым лицензионным условиям обязательно пункт добавить, вечером посмотрю по этому поводу.
В какой связи?

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:29
Karmadon
zanoza Вас держкомзем лицензирует? Значит автоматом вы с нами.

Додано через 8 хвилин 44 секунди:
Seygala писав:А де проект статуту? мені не прийшло в прикріпленому файлі
Обратитесь к Игорю ака 1234567

Re: Проект создания общественной организации

Додано: 30 вересня 2009 16:58
zanoza
zanoza Вас держкомзем лицензирует? Значит автоматом вы с нами.
Ну так назовите ассоциацию "Асоціація землевпорядників, геодезистів та оцінювачів України" :)

Да, вы же сами знаете - землеоценочные работы лицензируются Держкомземом. Нас на форуме очень волнует, что за нашу работу должен отвечать землевпрядник, например - зачем ему эта проблема, если он даже не имеет образования по экспертной денежной оценке? Ему что, не за что больше отвечать, кроме как за работу оценщика по экспертной денежной оценке?