Форум землевпорядників

SBB писав: Почему не работаете? Чего Вы боитесь? Полномочия и состав комиссий установлены законом. Признать решение недействительным только исходя из того постановление, устанавливающая порядок работы комиссии, приостановлены, как по мне нереально. Тем более, что ухвалы никто официально не получал

А я, честно говоря, кроме всего не до конца понимаю, что даст жаждущим текст определения ну вот, например, полученная электронной почтой или выложенная в интернете копия ухвалы.... она что будет получена официальным путем либо опубликована в официальном издании ...
Либо, к примеру, кто - нибудь даст гарантию, что на момент получения копии ухвалы электронной почтой или на момент показывания ее кому - нибудь, она еще будет действующей.... ?

підскажіть чи створені комісії в Васильківському та Києво-Святошинському р-ні?

Егор писав:А я, честно говоря, кроме всего не до конца понимаю, что даст жаждущим текст определения ну вот, например, полученная электронной почтой или выложенная в интернете копия ухвалы.... она что будет получена официальным путем либо опубликована в официальном издании ...
Либо, к примеру, кто - нибудь даст гарантию, что на момент получения копии ухвалы электронной почтой или на момент показывания ее кому - нибудь, она еще будет действующей.... ?

В саму точку.
Наявність рішення суду нічого не змінює.
Ну і що, що зупинена дія пунктів 1, 2 та 3 постанови № 1420.
Дію статті 186-1 Земельного кодексу України ніхто не зупиняв.
Для затвердження проекту землеустрою потрібно отримати висновок Комісії.
Тупик!!! Залишається чекати того, як буде Кабмін виконувати рішення суду.
А виконати його досить просто - скасувати постанову і затвердити її у новій редакції.

Діє п.4 постанови № 1420

По многочисленным просьбам телезрителей... З.Ы. Как по мне, Киевсовет вообще мог бы не создавать комиссию и работать по пункту 4 постановления № 1420... Lito

dexter3000 писав: З.Ы. Как по мне, Киевсовет вообще мог бы не создавать комиссию и работать по пункту 4 постановления № 1420... Lito

Думаю, что это очень логично и не особенно наказуемо :)

Очень большая просьба от меня в лице фффффффсех форумчан, ясли Admin ты меня слышишь, скинь на форум это великое определение, как только так сразу!!!!!
ОК?! !Alkogol! Obid !Alkogol!

zemlemer писав:Діє п.4 постанови № 1420

Так, але якщо дослівно читити пункт 4, то виникає питання, затверджено склад Комісії, а що далі, висновки по старій процедурі вже не проходять, а як комісії працювати без Положення про комісію.

"4. Установити, що до затвердження складу комісій висновки про погодження документації із землеустрою надаються органами, зазначеними у частині третій статті 186-1 Земельного кодексу України, в установленому порядку.

Треба чекати як закінчиться розгляд справи по суті в суді.
Ухвалою про забезпечення позову дія пунктів 1, 2 та 3 зупинена
до ухвалення рішення в адміністративній справі.

dexter3000 писав:По многочисленным просьбам телезрителей...

Ухвала, конечно.......
позиция КМДА как - то слишком слаба и надумана 5+5=?
Честно говоря, вообще не понимаю зачем было это обращение в суд ....
Из-за того, что председатель комиссии представитель Госкомзема... но это же ничего не меняет, ведь и раньше проект согласовывался всеми теми же службами, а если КМДА хочет давать потом еще какие - нибудь заключения, согласования и т.д. и т.п. так почему ж нет


Тем более, это Киев... там все можно... :)

Егор писав:Честно говоря, вообще не понимаю зачем было это обращение в суд ....
Из-за того, что председатель комиссии представитель Госкомзема... но это же ничего не меняет, ведь и раньше проект согласовывался всеми теми же службами, а если КМДА хочет давать потом еще какие - нибудь заключения, согласования и т.д. и т.п. так почему ж нет

Они хотят не "потом", они хотят, чтобы "вместо". Чтобы в качестве представителя органа земельных ресурсов в комиссии был представитель Главного управления земельных ресурсов Киевсовета. Землеустроительная документация в городе Киеве "традиционно", так сказать, согласовывается именно этим управлением. Киев - это государство в государстве. Под киевскую практику и законы принимаются, и решения Конституционного суда принимаются, и вообще...
И я буду очень удивлен, если Киевсовет это дело проиграет.

SBB писав: Землеустроительная документация в городе Киеве "традиционно", так сказать, согласовывается именно этим управлением

Т.е. территориальный орган Госкомзема вообще не согласовывал никакую документацию по землеустройству в г. Киеве, подаваемую на утверждение Киевсовету ? Не знаю.. в других городах управления уживаются вроде бы ... с "двойным согласованием".

Егор писав:Т.е. территориальный орган Госкомзема вообще не согласовывал никакую документацию по землеустройству в г. Киеве, подаваемую на утверждение Киевсовету ?

Когда как. Krutelyk

dexter3000 писав: Когда как. Krutelyk

В тот период, когда, как в статье 123 ЗК в перечне слогласовівающих органов были слова: "виконавчої влади", случаи "правильного" согласования имели место. До этого - не знаю

dexter3000 писав: Когда как. Krutelyk

А правда что в Киеве и госакты "представник Держкомзему" не подписывает, да и регистрируют они их сами у себя, а не в ДЗК?
З.Ы. Вроде это еще СанСаныч придумал

правда, и кадастр у них свой

Zoddy писав: и минюст?

Ну, Минюста своего, слава Богу, нет. А вот регистрация недвижимости свои особенности имеет. Например, во всей Украине права собственности регистрируют в реестре прав сосбственности на недвижимое имущество и при отчуждении имущества дают "Витяг" из реестра, а Киевское БТИ к минюстовскому реестру не подключен и выдает Киевское БТИ "довідку-характеристику".

Читаю Форум і не перестаю дивуватись, бардак в цій державі - дальше не має куди!
У нас, на перефирії, такого безпредєла нема. Або чиновники порядніші (що малоймовірно), або суми з не тими нулями ходять.
P.S. А взагалі-то при такому бардаку держава довго не існувати не може.

SBB писав:Они хотят не "потом", они хотят, чтобы "вместо". Чтобы в качестве представителя органа земельных ресурсов в комиссии был представитель Главного управления земельных ресурсов Киевсовета. Землеустроительная документация в городе Киеве "традиционно", так сказать, согласовывается именно этим управлением. Киев - это государство в государстве.

:shock: Я "прозріваю"!!! А куди дивиться прокуратура??? Чому не скасовують всі рішення, прийняті з таким "погодженням"???
Це вже не держава в державі! Це цілком самостійна і суверенна держава зі своїм законодавством і Римським Папою!

dexter3000 писав:Как по мне, Киевсовет вообще мог бы не создавать комиссию и работать по пункту 4 постановления № 1420... Lito

А можна детальніше? Є 2 "встановлені порядки": земельним кодексом передбачено створення комісії і погодження проектів лише даною комісією; ЗУ "Про дозвільну систему" встановлено ще один порядок - через дозвільні центри. Відповідно, при дотриманні одного з цих порядків, інший буде порушуватись. Пункт 4 постанови №1420 не вказує, яким саме порядком керуватись. Тож навряд чи цей пункт є діючим.

werewolf писав: Тож навряд чи цей пункт є діючим.

Нормальный, вполне диючий пункт :)
Если не ошибаюсь, где - то это уже обсуждалось.
По своей идее, этот пункт ничего кроме как согласовывать "по старому" означать не может. Как по мне, иные трактовки его текста достаточно надуманы. Да и при желании встановленый порядок найти можно.

Егор писав:Нормальный, вполне диючий пункт :)
Если не ошибаюсь, где - то это уже обсуждалось.
По своей идее, этот пункт ничего кроме как согласовывать "по старому" означать не может. Как по мне, иные трактовки его текста достаточно надуманы.

Надуманою є якраз "реанімація" старого порядку, який "канув в лєту" разом із старою редакцією ст. 118, 123, 151. Реанімувати можна було б, але Вам не здається що для цього така норма повинна ссилатись на КОНКРЕТНИЙ порядок і повинна бути пропсаною в Перехідних положеннях ЗКУ, а не в постанові, яка встановлює типове положення про комісію, а не регулює питання доцільності застосування старих порядків?

Егор писав:Да и при желании встановленый порядок найти можно.

Ну, я знайшов. Порядок чинної ст.118, нприклад...

werewolf писав:
Надуманою є якраз "реанімація" старого порядку

Ну зачем же реанимация... речь идет о временной мере дабы по разным "техническим" причинам (отсутствие представителя, стула, стола, заключения и т.д.) не нарушать конституционные права людей на землю. В данном случае цель оправдывает средства.

werewolf писав: ... і повинна бути пропсаною в Перехідних положеннях ЗКУ, а не в постанові, яка встановлює типове положення про комісію, а не регулює питання доцільності застосування старих порядків?

А вот это верно ...

werewolf писав: Ну, я знайшов. Порядок чинної ст.118, нприклад...

В профильном законодательстве все, в принципе, есть. Повторюсь, но порядок согласования каждым органом разного подчинения и фукций землеустроительной документации вообще - то не должен охватываться предметом регулирования актов земельного законодательства.

Я совершенно не защищаю и не отстаиваю идею несоздания комиссий. Наоборот, мне кажется что это вполне разумная вещь и в ближайшем времени "технические недочеты" процедуры будут устранены и все заработает.
Я к тому, что пока комиссии не созданы замораживать земельные вопросы неконституционно, а посему можно использовать обсуждаемый пункт постановы Уряду совместно с Конституцией Украины.

Егор писав:Ну зачем же реанимация... речь идет о временной мере дабы по разным "техническим" причинам (отсутствие представителя, стула, стола, заключения и т.д.) не нарушать конституционные права людей на землю. В данном случае цель оправдывает средства.

Так комісії ніколи не створяться. Вірніше, їх створення є суто добровільною справою адміністрацій та ОМС. А вимоги вище вказаних статей і ст.186-1 будуть просто проігноровані.

werewolf писав: Так комісії ніколи не створяться. Вірніше, їх створення є суто добровільною справою адміністрацій та ОМС. А вимоги вище вказаних статей і ст.186-1 будуть просто проігноровані.

Ну почему ж...
с чем сталкивался я - наоборот ... представители местных советов были вполне заинтересованы в создании комиссий, как и остальные службы. Ведь по - сути никому - то из них хуже не будет (видимо кроме Киева).

Егор писав:Ну почему ж...
с чем сталкивался я - наоборот ... представители местных советов были вполне заинтересованы в создании комиссий, как и остальные службы. Ведь по - сути никому - то из них хуже не будет (видимо кроме Киева).

Всюди все індивідуально. Нам до Києва, звичайно ж, далеко, але маразму теж вистачає. Наприклад, комунальні служби і їхні депутати вирішили, що без їхніх представників у комісії ну ніяк... Доведеться включати представників водоканалів, ресів, вивізників сміття, автодору... :D (шутка)