Форум землевпорядників

питання до розробників проектів сівозмін:
яку форму (саме шапочка таблиці) має реєстр договорів оренди земельних ділянок, що надає ТОЗР на замовлення агроформування?

Шановні форумчани-виконавці даних проектів, як у Вас справи з розробкою проектів?
Зараз на багатьох земельних сайтах висвітлюється інформація про замолення таких проектів агроформуваннями та сільгоспвиробниками, в деяких вже розроблено і останні ними "успішно" користуються. Але особисто в мене складається таке враження шо ніхто нічого не робить, так як дана гілка форуму взагалі не обговорюється.
Якщо всі все знають, поділіться досвідом...

З повагою

Inspektor писав:як у Вас справи з розробкою проектів?

Ну, скажемо так - я ще не бачила жодного на території області з позитивним висновком. Починають щось думати і замовляти проекти, перш за все, для того, щоб прийшов інспектор і йому показати договір. Адміністрації намагаються якнайшвидше дати дозвіл, щоб на них не спихали, але є і такі, які в світлі останніх змін до ЗКУ думають, як той дозвіл дати (зразки відповідь у двох повідомленнях вище).
Щось починають робити, думати, рухатися. Бачила декілька проектів у процесі розробки. Виконавці, не знають до кінця, які дані вимагати, замовники не завжди мають ці дані систематизовані. Ну ось якось так.

malecha писав:Виконавці, не знають до кінця, які дані вимагати, замовники не завжди мають ці дані систематизовані

насправді, питань по розробці виникає дуже багато, дякуючи незатвердженим методикам, рекомендаціям, які в цілому між собою схожі, а починаєш вникати і розбиратися, абсолютно суперечні. А керуватися однією постановою №1134 яка починається зі слова "Порядок...", далеко не поїдеш.
З приводу збору вихідних даних та матеріалів, можу сказати, шо багато залежить від замовника. Якшо він зацікавлений саме в проекті, а не в заключеному договорі, то скерувавши його в правильному напрямку, згідно постанови він все надасть, і навіть більше.

Розібралися, але основні проблеми це термін виконання (збір інформації займає багато часу), і проходження експертизи в Держкомземі, ось сайт може щось черпнете (правила форуму для кого?)

Inspektor писав:Якщо всі все знають, поділіться досвідом...

Я хоч не виконавець, а замовник, але досвід сумний з того всього.
В нас є один проект, який пройшов київську експертизу з пятої спроби. Виконавець нервово це все пережив, оскільки ми з ним уклали договір на виконання ще на початку 2012 року і в договорі всі ці погодження і експертизи поклали на його плечі . Зараз розцінка в нього в рази вища.
Скажу вам так. Під всім цим гарно розфарбованими лозунгами типу: "захистимо землю-матінку від злісних с/г виробників", "не допустимо виснаження землі" " збережемо родючість для нащадків" і т.д., прихована проста і звична процедура - викачка грошей.
Той, хто рахує свої прибутки, нічого не робить. Або робить відмазку:

malecha писав:щоб прийшов інспектор і йому показати договір

А ще, для кращої гарантії, можна показати квитанцію про оплату авансу. Чому більшість виробників цим не переймається? Тому що розуміють, що цей проект значно обмежить їх діяльність своїм еколого-економічним обгрунтуванням, що цей проект щось із розряду "чув дзвін, а не знаю звідки він".
Як це можна оцінити зі сторони виробника, який серйозно перейнявся цією проблемою і хоче не лише мати такий проект в себе в шухляді, а й працювати по ньому? Практично ніяк.
Як такий проект може зробити землевпорядна організація, якщо там розробляється сівозміна, яка повина відповідати пос. КМУ№164 від 11.02.2010, а в мін АПК не можуть чітко сказати,наприклад, соя це технічна чи зернобобова культура? Може і робить без проблем і експертиза без проблем, але це проект для інспектора який прийде в гості. Але якщо в нього буде поганий настрій, то треба буде ще доказати що виробнича діяльність на 100% проводиться відповідно проекту.
Отаке...

У кого есть хоть приблизительный эталон графических материалов???

Для всех разработчиков проектов!
Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой). В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое. Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

Кудрявцев Роман писав:Для всех разработчиков проектов!
Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой). В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое. Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

Відповіді на це Вам ніхто не дасть...
По правильному:
- потрібно, щоб ці фермери свої усні домовленості закріпили договорами суборенди, при умові, якщо в їхніх договорах з власниками земельних ділянок, це передбачено
- поділене між собою закріпити розірванням/підписанням договрів з власниками земельних ділянок.

Кудрявцев Роман писав:Делать севооборот на шахматы, тогда фермер пошлет?

робити на шахматку, якшо відсутні договора суборенди з сусіднім фермером, іншого нічого не залишається

Inspektor писав:робити на шахматку,

Я розумію Вас, якщо Ви - виконавець такого проетку .
А як потім діяти замовнику з таким готовим проетком при перевірці с/г інспекцією на дотримання законодаства щодо збереження родючості грунтів??
І яке ж тоді буде еконономічне обгрунтування такого проекту, яке так гарно звучить в його назві?

Борщ писав:А як потім діяти замовнику з таким готовим проетком при перевірці с/г інспекцією на дотримання законодаства щодо збереження родючості грунтів??І яке ж тоді буде еконономічне обгрунтування такого проекту, яке так гарно звучить в його назві?

що з готовим проектом, що без проекту - замовник як собі запланував, так і буде працювати далі. а якшо проект розроблений, то буде тримати як щит від с/г інспекторів.
Я з Вами згідний в тому плані, шо проект розролений на шахматку - нікудишній. Але в такому випадку згідно закону ніхто його не зможе розробити.
Щодо збереження родючості, то скажу таке, за це замовники думають в останню чергу, якшо взагалі думають. Їм основне це економічне обгрунтування, І НЕ ТЕ ЯКЕ МИ ПРОПОНУЄМО, а те яке в ЇХНІХ бізнес-планах, які складені на площі реального обробітку, а не по зареєстрованим договорам оренди. І ті бізнес-плани націлені на максимальний прибуток, з максимальним вмістом всіх хімічний добрив, протруйників, регуляторів росту... і таке інше.

Кудрявцев Роман писав:Подскажите, если у фермера договора аренды заключены в шахматном порядке, а он с соседним фермером устно договорился обрабатывать поля однородным массивом(поделили между собой).

По суті цей проект за своєю основною метою передбачає ефективне та економічно вигідне використання с/г угідь, а не правови відносини власнка землі й користувача. На то є зовсім інший вид землевпорядної документації. Крім того порядком розроблення проектів сівозмін визначено що правовстановлюючі документи на землю розробникові документації замовник надає в разі їх наявності. . Крім того цей проект не надає права замовнику використовувати землі без документів. Відтак вважаю що проект необхідно розробляти на фактичне землекористування.

Кудрявцев Роман писав:В земрес не согласовывают потому, что по факту совсем другое

А чим передбачено обов'язкове погодження проектів у земресах ? ;)

ZADOFF писав:А чим передбачено обов'язкове погодження проектів у земресах ? ;)

Постанова Кабміну № 1134 від 2 листопада 2011 року (пункт 9, 10). В пункті 9 передбачено, що проект землеустрою погоджується з відповідною сільською,
селищною, міською радою або районною, Київською, Севастопольською міською держадміністрацією, однак перераховані органи, поки не побачать висновку, чи як там земельники назвуть цей документ від місцевого райзему ніякого погодження з свого боку і не дадуть. (перестраховка).
А експертиза проектів - пункт 10 вищевказаної постанови та Закон України "Про державну експертизу землевпорядної документації" ст.9.
Стаття 9. Обов'язкова державна експертиза

Обов'язковій державній експертизі підлягають:
... проекти землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь;

Inspektor писав:Я з Вами згідний в тому плані, шо проект розролений на шахматку - нікудишній. Але в такому випадку згідно закону ніхто його не зможе розробити.

Отож.

Inspektor писав:Щодо збереження родючості, то скажу таке, за це замовники думають в останню чергу, якшо взагалі думають. Їм основне це економічне обгрунтування,

Бачте, кожен з своєї дзвіниці дивиться. Законотворці придумали захистити землю, а створити умови для цього - забули. С/г виробник зараз поставлений в такі рамки, що якщо він не буде сіяти того ріпаку чи соняшнику він загнеться в перший же рік. Нехай держава забезпечить нормальну ринкову ціну того самого гороху, гречки чи картоплі. Нехай сприятливі умови для тваринництва - всі аж бігом погодяться включати кормові багаторічні насадження і т.д.

Inspektor писав:НЕ ТЕ ЯКЕ МИ ПРОПОНУЄМО, а те яке в ЇХНІХ бізнес-планах

Я розумію що Ви можете зробити, так як написано в грамній методичній книжці , до написання якої доклали руку серйозні вузькоспеціалізовані уми. Бізнес-план, який складає с/г виробник, на сьогоднішній день диктується ринковими умовами агробізнесу, а не методичними розробками 10-20 річної давності. Згоден, це не правильно але це так.

Inspektor писав:І ті бізнес-плани націлені на максимальний прибуток, з максимальним вмістом всіх хімічний добрив, протруйників, регуляторів росту... і таке інше.

Можливо, але дуже рідко. Фермер який має у власності/користуванні землю, зацікавлений в прибутку не на один рік. Агропідприємство яке має оренду на 10-15 років теж, проводить як Ви маєте на увазі, внесення хімічних препаратів, з розрахунку як мінімум на цей період, а ті хто заліз в кредити - то й того більше. Повірте, покупці готової с/г продукції, дуже добре перевіряють за що гроші дають, починаючи від підготовки грунту під посів.

ZADOFF писав:Відтак вважаю що проект необхідно розробляти на фактичне землекористування.

Хто робить такі проетки без надання правовостановлюючих документів на землю? Можете сказати.