Сторінка 2 з 4

Додано: 05 лютого 2013 11:46
Giwen
Kapitos писав:Ну при нормальному законодавстві все б погодили до нового року, але з цими змінами про комісії, ніхто не брався затверджувати проекти, відповідно і дотягнули до 2013 року, а тепер нові приколи з цими планами...
Погоджуюсь, знаючи про новвоведення з 01.01.2013 року, ці проблеми можна було б уникнути.
Однак, на сьогоднішній день це питання не вирішиться і винних осіб не знайти.


Ushas Ushas

Додано: 05 лютого 2013 13:35
Егор
Хоча, якщо читати пункт 3 ст 24 буквально, то під заборону підпадає навіть безоплатна приватизація, оскільки це також передача.

т.е. и прд застройку там дают землю?
я вот пока думаю, как обосновать что эта документация (некоторая) по обьему и содержанию и есть типа ДПТ или зонинг...

Додано: 05 лютого 2013 14:44
Yov
Егор писав:Хоча, якщо читати пункт 3 ст 24 буквально, то під заборону підпадає навіть безоплатна приватизація, оскільки це також передача
Так, безоплатна приватиція через проекти землеустрою. На мою думку тех. документації по встановленню .... не підпадають. Так як тех. документація по встановленню ... на підставі декретного рішення, договору чи державного акту розроблена на земельну ділянку яка уже була передана у власність у той час ( коли прийняте було декретне рішення, укладений договір чи зареєстрований державний акт ). Результатом розробки тех. документації по встановленню .... було : посвідчення права власності на земельну ділянку у вигляді державного акту ( до 01.01.2013 року ) або реєстрація земельної ділянки у ДЗА та реєстрація права власності в Укрдержреєстрі ( після 01.01.2013 року ).

Додано: 05 лютого 2013 15:45
vovaz
Знайшов в інтернеті "План зонуваня" у м. Вінниця (Діпромісто, 2007 р.).
Цього достатньо для розробки та затвердження документації із землеустрою (надання та передачі земельних ділянок) ?

Додано: 05 лютого 2013 16:25
Volodar
vovaz писав:Цього достатньо для розробки та затвердження документації із землеустрою (надання та передачі земельних ділянок) ?
Не-а, ще потрібно ДПТ

Додано: 05 лютого 2013 18:06
Егор
Volodar писав:Не-а, ще потрібно ДПТ
А чего ? Или того, или того (зонинга) вполне достаточно.

Додано через 2 хвилини 30 секунд:
zemkov писав:Можливо наша архітектура занадто лояльна в цьому відношенні, але на сформованих територіях для приватного сектору проблем не виникає.
Есть еще мысля протрактовать понятие "градостроительных нужд" через понятие "застройка" (а не строительство), т.е. - размещение (новых объектов градостроительства), тогда реконструкция, капремонт не попадает сюда, а также отвод под существующими домиками (даже пусть целевое и сформулировано "для строительства и обслуживания.......")
Есть ли мысли на сей счет ?

Додано: 05 лютого 2013 22:16
zemkov
Yov писав:Так, безоплатна приватиція через проекти землеустрою. На мою думку тех. документації по встановленню ...
Трошки не в ту стєпь. Мова йде про можливість приватизації без наявного ДПТ.
Егор писав:Есть еще мысля протрактовать понятие "градостроительных нужд" через понятие "застройка" (а не строительство), т.е. - размещение (новых объектов градостроительства), тогда реконструкция, капремонт не попадает сюда, а также отвод под существующими домиками
Ну, не знаю... Трактувати терміни - це така справа... Щось я ніде не зустрічав що таке "містобудівні портеби". Залишається фантазувати на власний ризик.
Наші ОМСовські земельники не заморачуються такими проблемами - перед підготовкою рішення ради роблять запит до архітектури щодо відповідності місцерозташування земельної ділянки до містобудівної документації.
Розумію, що це не стільки вихід з положення, скільки елементарний перевод стрілок, але чому я, ви, земельник, чи автор проекту рішення має думати
Егор писав:...как обосновать что эта документация (некоторая) по обьему и содержанию и есть типа ДПТ или зонинг...
і взагалі - звідки знати про наявність/відсутність такої документації, як не з архітектури?

Додано: 06 лютого 2013 01:04
Виктор М
Еще раз:
3. У разі відсутності плану зонування або детального плану
території, затвердженого відповідно до вимог цього Закону,
передача (надання) земельних ділянок із земель державної або
комунальної власності у власність чи користування фізичним та
юридичним особам для містобудівних потреб забороняється.
{ Частина третя статті 24 набирає чинності з 1 січня 2013 року -
див. підпункт 1 пункту 1 розділу V "Прикінцеві положення" цього
Закону }

4. Зміна цільового призначення земельної ділянки, яка не
відповідає плану зонування території та/або детальному плану
території забороняється.
Плана зонирования достаточно

Додано: 06 лютого 2013 18:39
Volodar
Егор писав:А чего ? Или того, или того (зонинга) вполне достаточно.
Ви ж юрист ... прочитайте раз
У разі відсутності плану зонування або детального плану
План зонування і ДПТ за своєю суттю різні документації і замінити один одного не можуть... Я не архітектор, але чомусь так думаю morgny

Додано: 06 лютого 2013 18:51
Yov
Volodar писав:План зонування і ДПТ за своєю суттю різні документації і замінити один одного не можуть... Я не архітектор, але чомусь так думаю
Так все вірно, це зовсім різні документи. Але не потрібно щоб один заміняв інший. Просто передача ( надання ) земельних ділянок у власність чи користування має супроводжуватися присутністю або плану зонування або детального плану території. Що буде підгрунтям для погодження землевпорядної документації або одне або інше значення не має.

Додано: 06 лютого 2013 18:52
Polovenko
А может проведенная нормативно-денежная оценка населенного пункта заменить план зонирования, ведь там тоже зоны?

Додано: 06 лютого 2013 19:01
Yov
Polovenko писав:А может проведенная нормативно-денежная оценка населенного пункта заменить план зонирования, ведь там тоже зоны?
В нормативно-грошовій оцінці зовсім інші зони ( економіко-планувальні ). А у плані зонування інші ( для прикладу сельбищна зона з плануванням етапів будівництва ).

Додано: 06 лютого 2013 22:21
zemkov
Yov писав:передача ( надання ) земельних ділянок у власність чи користування має супроводжуватися присутністю або плану зонування або детального плану території.
Не видавайте бажане за дійсне! В нормі сказано не про "присутність", а про "відсутність".

У разі відсутності плану зонування або детального плану...
У разі відсутності чогось одного з двох. АБО плану зонування АБО детального плану. Тобто має бути і те і інше.

...не відповідає плану зонування території та/або детальному плану території...
Не відповідає відразу двом видам документації (ТА) чи хоча б одному з них (АБО). До того ж слово "не відповідає" передбачає безумовну наявність такої містобудівної документації. Тобто має бути і те і інше.

Додано: 06 лютого 2013 22:46
Kapitos
мда... весело, сьогодні звертався до співробітника проектної організації, що виготовляє ДПТ, в нас така штука коштує 1500-2000 грн., але біс з тими грошима, прикол в тому що погодження ДПТ через всі інстанції (ОМС, містобудівна рада, громадські слухання, оголошення в газеті, і нарешті затвердження тими ж ОМС) займає 2-3 місяці.... це ж скільки часу треба потратити, щоб отримати цей чарівний малюнок..... Ushas

Додано: 06 лютого 2013 23:09
Yov
zemkov писав:Не видавайте бажане за дійсне! В нормі сказано не про "присутність", а про "відсутність".

У разі відсутності плану зонування або детального плану...
У разі відсутності чогось одного з двох. АБО плану зонування АБО детального плану. Тобто має бути і те і інше.

...не відповідає плану зонування території та/або детальному плану території...
Не відповідає відразу двом видам документації (ТА) чи хоча б одному з них (АБО). До того ж слово "не відповідає" передбачає безумовну наявність такої містобудівної документації. Тобто має бути і те і інше.
Сьогодні по цій темі мав розмову з нашим головним архітектором, він сказав або план зонування або детальний план території.
Kapitos писав:мда... весело, сьогодні звертався до співробітника проектної організації, що виготовляє ДПТ, в нас така штука коштує 1500-2000 грн., але біс з тими грошима, прикол в тому що погодження ДПТ через всі інстанції (ОМС, містобудівна рада, громадські слухання, оголошення в газеті, і нарешті затвердження тими ж ОМС) займає 2-3 місяці.... це ж скільки часу треба потратити, щоб отримати цей чарівний малюнок.....
Крім того ціна залежить ще від площі зем. діл. на яку розробляється ДПТ, цільового призначення .... . І вигляд має не одго креслення з кількома листочками у вигляді пояснювальної записки, а з 20-30 і більше сторінок, плюс графічні матеріали ( червоні лінії, комунікації ... ), досить об'ємна папка і плюс весь механізм що Ви описали.

Додано: 06 лютого 2013 23:13
Kapitos
Yov писав:Сьогодні по цій темі мав розмову з нашим головним архітектором, він сказав або план зонування або детальний план території.
А що із цього швидше робиться? ПЗ чи ДПТ? і що дешевше?

Додано: 06 лютого 2013 23:25
Yov
Kapitos писав:А що із цього швидше робиться? ПЗ чи ДПТ? і що дешевше?
План зонування, як складова частина генплану розробляється на всю територію, яку покриває генплан. Генплани в нас є правтично на всі населені пункти ( хоча деякі і устарівші ). Планів зонування нема. Щоб їх розробити потрібно проводити уточнення вже існуючих генпланів, за рахунок ОМС. Гршей в ОМС як завжди нема. Цінами відверто кажучи не цікавився Nenayu

Додано: 06 лютого 2013 23:28
zemkov
Yov писав:він сказав або план зонування або детальний план території
Він не правий. Це його проблеми. Його сфера відповідальності. Головне - щоб своїм трактуванням не "підставив" інших.

Додано: 07 лютого 2013 10:11
Егор
ну так потому что юрист и говорю как нужно читать:)
читать нужно так: или то нужно, или то, чтобы запрет не сработал.
Суть изначальная у этих документов разная, но к о сейчас рискнет это однозначно сказать, с учтом Настановы и нового ДБН по ДПТ? в частности, о минимальных единицах для разработки документации, стоимости таких работ ?

Додано: 07 лютого 2013 11:42
Виктор М
Kapitos писав:що виготовляє ДПТ, в нас така штука коштує 1500-2000 грн.,
это как ? Что за ДПТ может так дешево стоить ? Вы его что на участок земельный делаете ? Состав по ДБН Б.1.1-14.2012 , ДПТ это как минимум квартал застройки из генплана населенного пункта. За границей - тогда да, но цена ??? ДПТ по существующим ценникам совсем не дешево.СБОРНИК
ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА РАЗДЕЛ 40 РАЙОННАЯ ПЛАНИРОВКА, ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

Додано: 07 лютого 2013 14:18
Kapitos
ВикторМ1965 писав:это как ? Что за ДПТ может так дешево стоить ? Вы его что на участок земельный делаете ? Состав по ДБН Б.1.1-14.2012 , ДПТ это как минимум квартал застройки из генплана населенного пункта. За границей - тогда да, но цена ??? ДПТ по существующим ценникам совсем не дешево.СБОРНИК
ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА РАЗДЕЛ 40 РАЙОННАЯ ПЛАНИРОВКА, ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ

на 8 участков

Додано: 07 лютого 2013 14:35
Виктор М
все равно нужно разрабатывать на квартал жилой, пару гектар застройки нужно, тут нужно генплан смотреть и по нему квартал брать, + съемка нужна...в общем если все по-полной то дорого

ДПТ

Додано: 12 лютого 2013 17:32
toreador
однозначно зонування АБО ДПТ, розробляв (замовляв) вже два. Вартість - на окрему зем.ділянку 15 000! на іншу з великою знижкою загалом 26 000 - додалось корегування топозйомки. Площі ділянок через що все і затівалось 1- 1,5 га 2 -0,4 га обидві у приватній власності а ДПТ для зміни цільового призначення.

Додано: 12 лютого 2013 18:07
Kapitos
Розмовляв з архітектором, казала, що планують все таки внести зміни до закону про регулювання містобудівної документації, в плані того, що ДПТ не потрібно буде. Тому що повний брєд виходить, навіть якщо старий будинок який побудований півстоліття, то щоб оформити документи на землю, треба теж ДПТ замовляти....

Додано: 12 лютого 2013 19:00
Егор
Kapitos писав: Тому що повний брєд виходить, навіть якщо старий будинок який побудований півстоліття, то щоб оформити документи на землю, треба теж ДПТ замовляти....
Для чего ? Архитектор так толкует понятие "градостроительных нужд" ? А на что опирается нормативно ?

Додано через 59 секунд:
toreador писав:однозначно зонування АБО ДПТ, розробляв (замовляв) вже два. Вартість - на окрему зем.ділянку 15 000! на іншу з великою знижкою загалом 26 000 - додалось корегування топозйомки. Площі ділянок через що все і затівалось 1- 1,5 га 2 -0,4 га обидві у приватній власності а ДПТ для зміни цільового призначення.
За границами на.п.?

Додано через 53 секунди:
в Минрегионе планируют внести изменения, но вряд ли на днях...