Оформлення звітів про геодезичні роботи в землевпорядкуванні із застосуванням GPS

[Parcel]

уже есть отказы на экстеритор. согласовании?

є, тут в окремій темі викладали

і нам на фірму теж приходила відмова, але іронія в тому, що якраз в тому проекті відведення ми GPSом не користувались взагалі
як кажуть експерт чув дзвін, але не знає де він...

[juli_son]

Azhimut » 08.04.2017{, 08:29}
1анна писав(ла): ↑
07.04.2017{, 12:54}
GPS може користуватися лише сертифікований геодезист?
Так.

Так може тоді можна замовити у СІГ саме геодезичні роботи, долучити їх з договором до проектної документації якщо ти СІЗ -фоп? чи це неможливо?

[ПетроМарченко]

Так може тоді можна замовити у СІГ саме геодезичні роботи

Тільки так цивілізовано і по Закону № 353 14.

[Volodumur]

Тільки так цивілізовано і по Закону № 353 14.

Що це за закон?

[Azhimut]

Що це за закон?

Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/353 ... 8400146746

[Nik1985]

Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність

зміни

► Показати

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо дерегуляції господарської діяльності з проведення робіт із землеустрою та землеоціночних робіт

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2013, № 40, ст.534)

{Із змінами, внесеними згідно із Законом
№ 222-VIII ( 222-19 ) від 02.03.2015, ВВР, 2015, № 23, ст.158}

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:

1. У Земельному кодексі України (Відомості Верховної Ради України, 2002 р., № 3-4, ст. 27):

1) в абзаці другому частини сьомої статті 118 слова "особами, які мають відповідні дозволи (ліцензії) на виконання цих видів робіт" замінити словами "суб’єктами господарювання, що є виконавцями робіт із землеустрою згідно із законом";

2) у частині першій статті 185 слова "державними та іншими землевпорядними організаціями" замінити словами "суб’єктами господарювання, що є виконавцями робіт із землеустрою згідно із законом".

2. У Законі України "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 5-6, ст. 46; 2003 р., № 27, ст. 209, № 30, ст. 247; 2006 р., № 22, ст. 184, ст. 199; 2010 р., № 18, ст. 136; 2011 р., № 11, ст. 69):

1) в абзаці шостому статті 5 слова "відповідно до цього Закону та інших нормативно-правових актів" замінити словами "які володіють необхідним технічним та технологічним забезпеченням, мають у своєму складі сертифікованого інженера-геодезиста або сертифікованого інженера-землевпорядника";

2) доповнити статтями 5-1 та 5-2 такого змісту:

"Стаття 5-1. Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері топографо-геодезичної та картографічної діяльності

Професійною топографо-геодезичною діяльністю можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-геодезиста або інженера-землевпорядника, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті.

[Cot]

А почему в самом законе нет изменения http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/353 ... 4557859432

[gps_nik]

Професійною топографо-геодезичною діяльністю можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-геодезиста або інженера-землевпорядника, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті.

Це стара редакція... В поточній редакції згадку про інженера-землевпорядника виключили..

[Alexx81]

Документ 5394-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 28.06.2015, підстава 222-19

[gps_nik]

Документ 5394-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 28.06.2015, підстава 222-19

Все вірно... Так і було якийсь час... Але потім родився новий документ - Документ 5462-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 01.01.2015, підстава 77-19... В ньому все вернули взад - землевпорядникам кадастр, геодезистам геодезію...

[Azhimut]

В ньому все вернули взад - землевпорядникам кадастр, геодезистам геодезію...

Кадастр землеустроителям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теодолитом/тахеометром.

[gps_nik]

Не по темі

Кадастр землеустроителям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теодолитом/тахеометром.

Чому тільки теодолитом/тахеометром???
На рулетку з кроквою ВЕТО не розповсюджується...

[Volodumur]

На рулетку з кроквою ВЕТО не розповсюджується...

Але ж від такої постановки питання геть не смішно сертифікованим інженерам-землевпорядникам.

[Parcel]

Кадастр землеустроителям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теодолитом/тахеометром.

прив'язувати і далі будемо GPS, але ніде в документації згадувати про це не будемо
намалюємо якусь фейкову схему теодолітних ходів, вкладемо пару табличок з розрахунками в яких жоден експерт ніфіга не прошарить
і, вуаля, ніякого геодезиста кормити не треба

[gps_nik]

Але ж від такої постановки питання геть не смішно сертифікованим інженерам-землевпорядникам.

Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру... Є навіть кілька зачіпок у нормативних документах... Але не в такий спосіб як це робиться на численних семінарах... Те що на них робиться більше схоже на балачки по інтєресах...

[vovaz]

і, вуаля, ніякого геодезиста кормити не треба

А де ваша совість ! (кормити треба свою родину)

[Azhimut]

намалюємо якусь фейкову схему теодолітних ходів, вкладемо пару табличок з розрахунками в яких жоден експерт ніфіга не прошарить

Вы нас учите плохому! Надо с Вами познакомиться!

Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру...

Вроде в этом направлении работают пара ГО - дать возможность землевпоряднику легально использовать ртк.

[Parcel]

Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру

реалії сучасних вимог такі, що землевпорядникам дозволяють робити складні (геодезичні) роботи, але забороняють прості

для того щоб натискати одну кнопку на GPS контролері для чогось потрібен інженер-геодезист
а щоб прокладати кілометрові ходи, потім це все довго і нудно ув'язувати достатньо простого землевпорядника

[gps_nik]

Вроде в этом направлении работают пара ГО - дать возможность землевпоряднику легально использовать ртк.

Легально использовать РТК не могут и геодезисты, поскольку государство Украина до сих пор не смогла развить сеть ГНСС-станций, а станции коммерческих сетей не являются ни станциями "Української постійно діючої (перманентної) мережі спостережень глобальних навігаційних супутникових систем", ни пунктами ГГС, ни пунктами ГСС... По крайней мере юридически... Так что не Вас одного обидели отсутствием возможности легально юзать РТК...

реалії сучасних вимог такі, що землевпорядникам дозволяють робити складні (геодезичні) роботи, але забороняють прості...

Например...

[Azhimut]

Легально использовать РТК не могут и геодезисты, поскольку государство Украина до сих пор не смогла развить сеть ГНСС-станций

Это проблемы государства. Насколько мне известно, та же ПрАТ "Систем Солюшнс" и прочие частные компании дают услуги ртк с привязкой к ДГМ. В чем незаконность действий?

[gps_nik]

Это проблемы государства.

Которые плавно превращаются в Ваши и мои...

Насколько мне известно, та же ПрАТ "Систем Солюшнс" и прочие частные компании дают услуги ртк с привязкой к ДГМ.

Рассказывать можно много чего... Да что мы спорим, зайдите на геопортал...

В чем незаконность действий?

Дело не в незаконности... Государство в лице органов, представляющих его интересы в определенных сферах жизнедеятельности, определяет порядок функционирования чего бы то ни было... В нашем случае способы получения координатной информации о объектах окружающего нас мира... И если эта информация претендует на то, что бы получить статус государственной (в нашем случае попасть в кадастровую базу), то она должна быть получена одним из способов, разрешенных Держгеокадастром... Кроме того, получая сертификат Вы добровольно взяли на себя обязательство соблюдать "правила приличия" озвученные Держгеокадастром... В случае нарушения принятых на себя обязательств в части соблюдения требований действующей нормативной базы, Держгеокадастр может очень быстро отобрать у Вас право заниматься землеустройством... Конечно же к частным компаниям претензий не будет...

Відправлено через 8 хвилин 13 секунд:

Не понял. Частная компания продала мне продукт. Продукт соответствует нормативам и инструкциям. Что не так с продукцией? Пожалуйста, укажите соответствующие НПА.

Немного не так... Продукцию производите Вы, передоверяя часть своей работы кому то другому... Вам нужно доказать, что произведенная Вами продукция соответсвует действующим требования НПА... Третье лицо здесь будет ни причем...

[Azhimut]

Конечно же к частным компаниям претензий не будет...

Конечно, не будет. Они же работают в соответствии с Порядком використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем під час проведення топографо-геодезичних, картографічних, аерофотознімальних, проектних, дослідницьких робіт і вишукувань та кадастрових зйомок (ПОСТАНОВА КМУ від 13 липня 1998 р. № 1075)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/107 ... 9350806745

Вам нужно доказать, что произведенная Вами продукция соответсвует действующим требования НПА...

Согласно НАКАЗУ МІНІСТЕРСТВА АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ від 02.12.2016 № 509 Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z16 ... 9350806745
8. Під час використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою перевіряється диференційне поле координатних поправок, які задаються мережами ГНСС.

Контроль диференційного поля координатних поправок під час роботи з використанням технологій RTK здійснюється не менше ніж на двох найближчих пунктах ДГМ і ГМЗ, координати яких отримуються у адміністратора банку геодезичних даних.

Розбіжність у значеннях координат контрольних пунктів не повинна перевищувати 0,1 м у містах обласного значення, 0,2 м - в інших містах і селищах, 0,3 м - у сільських населених пунктах і 0,5 м - за межами населених пунктів.

Получается, что все же есть отличие в использовании "Апаратури супутникових радіонавігаційних систем" (п.7) и тут однозначно сертифицированные геодезисты (постанова КМУ №1075) работают (статика, кинематика, ровер-база) и "супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK" и тут работают "розробники документації із землеустрою" - сертифицированные землеустроители.

Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники из Реєстра апаратури супутникових радіонавігаційних систем геодезичного коду 9015 при наличии договора с компанией-поставщиком координатных поправок.

[gusbiz]

Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники

НЕ МОЖЕ!!!
Я писав в Держгекадастр і написали, що не можна СІЗу, СІЗ може тільки "перевіряє диференційне поле" при замірах які проводить СІГ.

[Azhimut]

СІЗ може тільки "перевіряє диференційне поле" при замірах які проводить СІГ

СИЗ по полям бродит в компании с приемником и СИГ?
Я прочитал, как выгодно мне, СИЗу, а не Геокадастру: во время работы гнсс-приемником я проверяю дифференциальное поле, выполняя контрольные съемки двух пунктов ДГМ. "Во время работы" звучит как разрешение работать в ртк СИЗу

8. Під час використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою перевіряється диференційне поле координатних поправок, які задаються мережами ГНСС.

Контроль диференційного поля координатних поправок під час роботи з використанням технологій RTK здійснюється не менше ніж на двох найближчих пунктах ДГМ і ГМЗ, координати яких отримуються у адміністратора банку геодезичних даних.

Відправлено через 1 годину 8 хвилин 22 секунди:

НЕ МОЖЕ!!!
Я писав в Держгекадастр і написали, що не можна СІЗу

Реєстр апаратури супутникових радіонавігаційних систем
http://land.gov.ua/info/reiestr-aparatu ... kh-system/
содержит немалое количество СІЗов, не являющимися СІГ...

[gps_nik]

Конечно, не будет. Они же работают в соответствии с Порядком використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем під час проведення топографо-геодезичних, картографічних, аерофотознімальних, проектних, дослідницьких робіт і вишукувань та кадастрових зйомок (ПОСТАНОВА КМУ від 13 липня 1998 р. № 1075)

Позвольте Вам напомнить, что соответствие "Порядку використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем..." заключается не только в регистрации приемников в Держгеокадастре...

Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники из Реєстра апаратури супутникових радіонавігаційних систем геодезичного коду 9015 при наличии договора с компанией-поставщиком координатных поправок.

Если бы хотели написать "инженер-землеустроитель" то так бы и написали... Но написали ведь "розробники документації із землеустрою"... Иными словами хозяйствующие субъекты, т.е. те с кем заключают граждане и другие заинтересованные лица договор на разработку землеустроительной документации... При чем здесь СИЗ???

Но дело даже не в этом...

В Украине нет узаконеного понятия "мережі ГНСС"... Если Вы знаете какой либо нормативный акт, унормирующий это понятие дайте ссылку... ЗАКПОС, Систем Солюшнс, ТНТ-ТРІ и другие себя считают ими, но ведь неизвестно какой смысл вкладывет в это понятие Держгеокадастр... Другими словами в Украине нет ни такого интрумента как "мережі ГНСС", ни порядка его применения на практике...