Форум землевпорядників

NickS писав: А чим доведете, що це правильний результат? Я кажу, що у мене самий правильний

А Ви спробуйте перевіритись через сервіси Закпосу... morgayu

gps_nik писав: А Ви спробуйте перевіритись через сервіси Закпосу...

А Ви спробуйте перевірити через сервіси Шелсу. morgayu
Ви так і не сказали чим Ваш перелік правильніший за наш.
Якщо ж ми йдем до стандартизації і полегшенню життя клієнтів, то давайте обміняємось датумами на WGS84. Ми тільки за! Чи Вам не вигідна стандартизація?

NickS писав: А Ви спробуйте перевірити через сервіси Шелсу. morgayu

Результат отриманий сервісами Шеслу, доречі розійшовся і з результатом шановного Vanya123... З ним у мене різниця в 0.5 м... Вас це не насторожує??? morgayu

NickS писав: Ви так і не сказали чим Ваш перелік правильніший за наш.

Спробуйте скористатися параметрами зв'язку заявленими на EPSG... Хоча вони з метровою точністю, але все ж... morgayu

Особисто я довіряю як Шелсу, так і Закпосу. Послугами останнього, доречі, користуюся для офіційних робіт. Але щодо 63 та 42 року маю особисту думку, що там з координатами невирішувальна математично задача. Тому усі супиречки на кшталт "у кого перерахунок правильніше" не мають сенсу. Бо неправильно у всіх. Тому що правильно бути не може. І тут, дійсно, потрібне державне слово, тобто стандарт.
Що стосується практичної реалізації, то для кожного населеного пункту, де ми працюємо, я роблю виключно свої перерахунки з одної до іншої СК. Бо тоді похибки значно нижчі.
Наприклад, в Запоріжжі зараз перераховують координати власно за моєю програмою, а не за тією, що в свій час дав Тарнопольський і К.

Chernov писав: для кожного населеного пункту, де ми працюємо, я роблю виключно свої перерахунки з одної до іншої СК

Вы делаете местную систему для каждого населенного пункта? или отдельную калибровку?

gps_nik писав:Результат отриманий сервісами Шеслу, доречі розійшовся і з результатом шановного Vanya123... З ним у мене різниця в 0.5 м... Вас це не насторожує??? morgayu

Ні, не насторожує. Насправді, це не говорить в кого правильніше.
Знову ж таки пан Чернов має рацію:

Chernov писав:Тому усі супиречки на кшталт "у кого перерахунок правильніше" не мають сенсу. Бо неправильно у всіх. Тому що правильно бути не може. І тут, дійсно, потрібне державне слово, тобто стандарт.

Дійсно, датуми - це лише вибір, але правильний вибір буде лише тоді, коли держава на законодавчому рівні установить правильність датума (як це, до речі, зробили в фашистській Раші - там ця штука стандартизована і єдина для всіх).
1. Багато ділянок вже перераховані за нашою системою, багато і за іншими, тому кидатись в крайнощі поки зарано, доки не буде закон.
2. Ми робили свій датум орієнтуючись по програмі MapInfo.
3. Кожен користувач, за потреби може датум змінити: як на нашому сервісі, так і в GIS6. Це не являється проблемою для геодезиста, який знає, що робить. morgayu
На нашому сервісі, в полі "Строка Proj4" є наш датум:
+towgs84=+24,-123,-94,-9.69E-7,1.212E-6,+6.3E-7,+1.1E-6
За потреби можете змінити на свій і перевірити. Krutelyk

kievpol писав: Вы делаете местную систему для каждого населенного пункта? или отдельную калибровку?

Про МСК у темі не йдеться. Робиться "підгонка" стандартного перерахунку под місцеві умови. Але і МСК можна пристосувати. Наприклад, для Енергодара я зробив наступні перерахунки - МСК(міська)-> 63, 2000, МСК(Гіпроенерго будівельна) -> 63, 2000, 63 -> 2000(6), 2000(3)... Важливо лише те, що математично-завершеними є тільки УСК-2000 і МСК (не завжди). Тому доводиться кожного разу і для кожної мівсевості добирати свої коефіціенти перерахунку....

Chernov писав: Наприклад, в Запоріжжі зараз перераховують координати власно за моєю програмою, а не за тією, що в свій час дав Тарнопольський і К.

Одне питання, як то кажуть "на засипку" - МСК мiста Запорiжжя вiд чого утворена??? morgayu

NickS писав: +towgs84=+24,-123,-94,-9.69E-7,1.212E-6,+6.3E-7,+1.1E-6

В данному конкретному випадку, те що Ви привели називається Параметри перетворення за Гельмертом...

NickS писав: Дійсно, датуми - це лише вибір, але правильний вибір буде лише тоді, коли держава на законодавчому рівні установить правильність датума (як це, до речі, зробили в фашистській Раші - там ця штука стандартизована і єдина для всіх).

Насправдi параметри зв'язку мiж системами координат давно узаконенi (див. постанову про УСК-2000)... Iнша рiч, вони не для вiдкритого користування, що на мою думку є неправильним...

Chernov писав: Наприклад, для Енергодара я зробив наступні перерахунки

Те саме питання - вiд чого утворена МСК мiста Енергодар?? morgayu

gps_nik писав: питання, як то кажуть "на засипку" - МСК мiста Запорiжжя вiд чого утворена???

gps_nik писав: вiд чого утворена МСК мiста Енергодар?

Зараз це вже не важливо. Важливо лише те, що і та і та утворена на еліпсоїді Красовського з Балтийською системою висот. (І обидві редуковані на прямокутну площину, що саме по собі є джерелом неточності.) Але що та-що інша урівняні край погано. (Доречі, це стосується і переважної більшості інших міст). Тому відштовхуватись від них у жодному разі не треба. Треба створювати якусь модель, яка дозволяє більш- менш достовірно на конкретній території привести стару СК до нової.Звучить крамольно, але то є єдиний конструктивний шлях. Уся "строга математика" на смітті не працює...

gps_nik писав: Iнша рiч, вони не для вiдкритого користування, що на мою думку є неправильним...

і рано чи пізно вони (ті, що ховають ґрід) про це пошкодують
бо їм доведеться розгрібати всю ту чортівню, яку за всі ці роки нароблять "Chernov-и" :)

Chernov писав: Зараз це вже не важливо. Важливо лише те, що і та і та утворена на еліпсоїді Красовського з Балтийською системою висот.

:shock:
Як це не важливо??? Це дуже і дуже важливо... Стосовно міста Запоріжжя змушений Вас дещо засмути... Геодезичні і землевпорядні роботи на даній ділянці земної поверхні виконувалися задовго до появи "українського кадастру"... Те що я чув, то основа МСК Запоріжжя, в тому вигляді якому Ви її знаєте, була побудована в 1920-30 роках, в проекції Зольднера (маю надію чули про таку morgayu ) на еліпсоїді Бесселя... Окрім того, центром відліку МСК Запоріжжя взірця початку ХХ сторіччя, був один із пунктів ДГМ, який станом на зараз знищений... Це те, що мені розказали колеги, які були вимушені займатися встановленням ключа...

Parcel писав: бо їм доведеться розгрібати всю ту чортівню, яку за всі ці роки нароблять "Chernov-и"

Цілком можливо, хоча я більше впевнений, що більше пошкодує кожен платник податків, тобто і Чернов, і Ви і я...

P.S. І да, зовсім забув... Напочатку ХХ сторіччя, Балтійська система висот 1977 року, якою ми користуємося зараз, ще не була створена...

Можете подсказать какую нибудь литературку по системам координат, чтоб можно было "вьехать в тему"??

Panchuk, Доброго дня, підкажіть мені, до нас звернувся замовник також є спец дозвіл, але на карті надр на які видані спец дозволи її нема. Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.

Андрій К. писав: Panchuk, Доброго дня, підкажіть мені, до нас звернувся замовник також є спец дозвіл, але на карті надр на які видані спец дозволи її нема. Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.

1. Відповідати Андрій К. чи Panchuk,в лічку.
2. Якщо тут:
a. Карта 1:10000 чи 1: 100000?
b. Може бути родовище розвідане, але не розроблялось, потрібно знайти затверджений звіт, який подавався на затвердження запасів.
c. Панове, маленьке ВВІЧЛИВЕ зауваження – НЕ ПРОБУЙТЕ ВИРІШИТИ ЗАДАЧУ «В ЛОБ». Вам мабуть замовили зформувати земельний відвід – то знайдіть маркшейдера чи гірничого інженера. В звіті є границі запасів, різні, межа гірничого відводу формується, інше . . .. А земельний відвід робиться не на всю площу гірничого відводу, вони можуть 100 років виробляти запаси, а відповідно до плану розвитку на 3-5-10 років, інше . . . Якщо не знайдете, зкиньте в лічку копію спецдозволу, і номенклатуру карти, на яку ви пробували накласти координати, спробую допомогти. Як-би Ви були ближче – скинув би посвідчення маркшейдера.

Андрій К. писав: Що в такому випадку роботи ? Спец дозвіл також з координатами географічними. Дякую.

Перевести географічні координати в потрібну СК (скоріше всього - СК63)...
Для того, хто нормально освоїв нинішню цифрову картографію та ГІС (навіть не будучи за базовою освітою геодезистом, топографом чи картографом) - це взагалі не є якоюсь проблемою...

(скоріше всього - СК63)...
це взагалі не є якоюсь проблемою...

"СК63" и "проблема" это синонимы
вот сегодня был на объекте, вынос осей здания "GNSS методом" выполнялось 2мя проектными организациями, 3 раза подряд, все разы оси находились в разных местах. А теперь вопрос: де закралась "неизвестная составляющая".

ZIC писав: Для того, хто нормально освоїв нинішню цифрову картографію та ГІС (навіть не будучи за базовою освітою геодезистом, топографом чи картографом) - це взагалі не є якоюсь проблемою...

Якщо не геодезист, топограф, чи картограф - тоді це хобі, вивчили на кухні, а ще й гроші берете! То чому тоді геодезисти не мають право займатись архітектурою чи землевпорядкуванням? А не все рівно?

kukin писав: вынос осей здания "GNSS методом"

Гарматою по горобцях!

Доброго усім дня!
Хто може поділитися xml-файлом для перерахунку координат з місцевої м. Хмельницький до СК-63?

Vitalya29 писав: ↑07 лютого 2019 09:47 Хто може поділитися xml-файлом для перерахунку координат з місцевої м. Хмельницький до СК-63?

потрібен ключ переходу з місцевої (ск42)?

kukin писав: ↑04 грудня 2015 17:44 вот сегодня был на объекте, вынос осей здания "GNSS методом" выполнялось 2мя проектными организациями, 3 раза подряд, все разы оси находились в разных местах. А теперь вопрос: де закралась "неизвестная составляющая".

Може осі варто було виносить тахеометром?

Prometheus писав: ↑11 грудня 2019 13:01 Може осі варто було виносить тахеометром?

тахеометром теж ніззя
https://www.youtube.com/watch?v=lBTsivtMubY (вже тут колись викладали)

Parcel писав: ↑11 грудня 2019 13:29 тахеометром теж ніззя

https://www.youtube.com/watch?v=kZffjnuqtGQ&t=452s

Я завжди казав - "ЩО ТАМ ТУ ГЕОДЕЗІЮ РОБИТИ"! Вони не стикалися із "Українськими кадастрами", у нас веселіше! У нас еліпсоїд винен.

Доброго дня підскажіть може у когось є, ключ для перерахунку координат (одеса ск42 планшети)?