Форум землевпорядників

milcom писав:milcom » 14 хвилин тому

При виготовленні документації на присвоєння кадастрового номера для ділянки на яку виданний держакт(до 2003 р.) ми зіткнулися з наступною проблемою:
Рідний земельний відділ вимагає представляти технічну документацію з якимось просто неможливим набором документів, а саме вони вимагають надавати їм акти погодження меж, картки закладки межових знаків.... і взагалі "фарширувати" справу по повній.
Наскільки я розумію питання, то межі вже є встановленні і на ділянку є правоустановчий документ(держакт). Відповідно яка може йти мова про погодження меж і так дальше.
Можливо хтось стикався з таким питанням і може сказати шось по набору документації. Або зіслатися на якісь правові документи, які регламентують її склад (а не так як земельники)
Наперед вдячний.

Ст.79-1 ЗКУ Вам на поміч. Треба жити в ногу з нововеденнями нашого законодавства. Так ви маєте державний акт і він є підтвердженням того що Ви володієте земельною ділянкою. Але зараз, щоб ця земельна ділянка набула юридичної обігоздатності, треба робити все по-новому. Може треба було б замовити тех. документацію про встановлення (відновлення) меж існуючих землеволодінь, згідно якої і кад.номер можуть присвоїти, і внести до ДЗК, і визначити (відновити )межі, і потім врешті-решт отримати витяг про реєстрацію земельної ділянки а на підставі нього витяг про право власності.

milcom писав:Рідний земельний відділ вимагає

Вам потрібно виготовити техдокументацію по встановленню (відновленню) меж земельної ділянки в натурі. Перелік необхідних документів є в законі про землеустрій та у відповідній інструкції.
Я думаю, що адекванті спеціалісти земвідділів завжди пояснять, на основі чого сформовані їхні вимоги. Задайте таке питання і отримайте кваліфіковану відповідь Якщо відповідь буде "сам дурак", тоді дійте так як підказує досвід та знання...

Наконечний писав:техдокументацію по встановленню (відновленню) меж земельної ділянки в натурі

Внас тут багато хто говорить шо є різниця саме в складі документів між відновленням і встановлення меж, поскільки ми якби тільки вносимо зміни в систему НКС, а ділянка вже сформована і склад документів має бути менший...
Просвітіть будь-ласка ше в цьому питанні

Наконечний писав:Задайте таке питання і отримайте кваліфіковану відповідь

вони самі не знають, або не хочуть знати facepalm

milcom писав:поскільки ми якби тільки вносимо зміни в систему НКС, а ділянка вже сформована і склад документів має бути менший...Просвітіть будь-ласка ше в цьому питанні

В тому то і діло,що вашої земельної ділянки в НКС немає,треба замовити техдокументацію по відновленню меж,тоді на її основі вашій ділянці буде присвоєний кадастровий номер і буде проведена її державна реєстрація.

milcom писав:Внас тут багато хто говорить шо є різниця саме в складі документів між відновленням і встановлення меж

Говорять бабусі на базарі, а спеціалісти спілкуються, керуючись нормативно-правовими актами. Головне питання повинно бути таке: "Покажіть де це написано?"

Наконечний писав:Говорять бабусі на базарі, а спеціалісти спілкуються, керуючись нормативно-правовими актами. Головне питання повинно бути таке: "Покажіть де це написано?"

ну якшо я не помиляюсь, то в пункті 4.3 Інструкції про встановлення(відновлення) меж і є розмежування між цими видами справи.
Цитую: " Відновлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі раніше розробленої та затвердженої відповідно до статті 186 Земельного кодексу України документації із землеустрою. У разі відсутності такої документації розробляється технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) 5+5=?

milcom писав:ну якшо я не помиляюсь, то в пункті 4.3 Інструкції про встановлення(відновлення) меж і є розмежування між цими видами справи. Цитую: " Відновлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється на підставі раніше розробленої та затвердженої відповідно до статті 186 Земельного кодексу України документації із землеустрою. У разі відсутності такої документації розробляється технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)

Сутність встановлення і відновлення меж одна - встановлення межових знаків, тому і склад документації один. Тільки "п. 4.1. Відновлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) здійснюється при повній (частковій) втраті в натурі (на місцевості) межових знаків, їх пошкодженні, яке унеможливлює використання межових знаків, а також при розгляді земельних спорів між власниками (користувачами) суміжних земельних ділянок". А основою є раніше розроблена документація із землеустрою (будь-яка), яка надасть можливість відновити конфігурацію та місцерозташування земельної ділянки

тобто при такій документації потрібно проводити нову зйомку?

milcom писав:тобто при такій документації потрібно проводити нову зйомку?

а що за ділянка? товарне с/г виробництво, осг, ожб...?

milcom писав:тобто при такій документації потрібно проводити нову зйомку?

Ну це вже кого,якими способами навчили відновлювати межі, той таким і скористається. 5+5=?

Борщ писав:а що за ділянка? товарне с/г виробництво, осг, ожб...?

для товарного с.г виробництва, щоб передати в оренду

milcom писав:для товарного с.г виробництва, щоб передати в оренду

а по товарному межі могли і не встановлювати... паювання йшло одним проектом майже на все КСП, і потім цілими масивами в оренду і здавали... якщо дивитись фактично - меж як таких і не було, були лише координати в умовній системі та номер поля...

milcom писав:для товарного с.г виробництва, щоб передати в оренду

Я трохи по іншому відповім. Обовязково має бути проект розпаювання. Отже зйомку в такому разі робити не потрібно. Вона вже робилася розробником проекту. Головна проблема - знайти цього розробника і замовити в нього тех.док по відновлені меж існуючих земелволодінь. Якщо такий розробник ще десь існує -звяжіться з ним, він все Вам розкаже і зробить. Про нього можна взнати у сільській раді, якщо там глухо - в архіві земельного відділу де зберігається екземпляр такого проетку. В проекті є резвізити розробника.

Прочитавши Постанову 1051, так і незрозуміло, якою ж має бути структура кадастрового номера. Раніше було перші 8 цифр відповідали трьом рівням амдіністративно-територіальної одиниці, тобто, ХХХХХХХХХХ, де ХХ- область, ХХХ-район,
ХХХ- с/рада, наприклад, дев"ята та десята цифри нулі. У п.26 Постанови зазначено, що

Кадастровий номер земельної ділянки не відображає її приналежність до будь-якої адміністративно-територіальної одиниці в межах державного кордону.

. Що це означає, кадастрові номери присвоюються незалежно від кода КОАТУУ?

День добрий.
Підскажіть чи потрібно рішення "про надання дозволу на розробку тех.документації" для присвоєння кад. номеру. п3 перехідних положень ЗУ "Про земельний кадастра"
3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право
власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований
житловий будинок, право власності на який зареєстровано,
кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою
власників такого будинку на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння
земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий
кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.

Алексей2 писав:День добрий.
Підскажіть чи потрібно рішення "про надання дозволу на розробку тех.документації" для присвоєння кад. номеру. п3 перехідних положень ЗУ "Про земельний кадастра"
3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право
власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований
житловий будинок, право власності на який зареєстровано,
кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою
власників такого будинку на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння
земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий
кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.

Здавали в ДЗА колеги таку технічку, розроблену без рішення, в обміннику у полі де має бути рішення залишили пусте місце, НКС показує помилку. Заповнили поле ( "000" чи "---" ), все нормально. Здали іншу технічку де було рішення, теж все нормально. Це питання багато обговорювалось, думки різні. На практиці виходить значення не має. Особисто я коли питання не термінове рішення беру, для надійності. Тим більше у витягу ДЗА про рішення, як підставу витовлення документації ані слова. Робіть як Вам вигідніше.

Справа в тому що позиция нашого ДЗА, рішення обов'язково. Мій аргумент в п3 Перехідних та кінцевих, ДЗА незадовільнив.

Зміст технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) взначений згідно п. 2.8 наказу Держкомзему від 18.05.2010 N 376 "Про затвердження Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками". До змісту документації повина входити - копія документа, що посвідчує право на земельну ділянку.
п3 перехідних положень ЗУ "Про земельний кадастра"
3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння.
Отже присвоєння кадастрового номер а не формування земельнеої ділянки, але згідно п. 4 ст 79-1 ЗКУ Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера.
згідно п. 9 ст 79-1 ЗКУ "Земельна ділянка може бути об'єктом цивільних прав виключно з моменту її формування (крім випадків суборенди, сервітуту щодо частин земельних ділянок) та державної реєстрації права власності на неї."
Отже розробивши технічну документацію на земельну ділянку під житловим будинком для присвоєння кадастрового номера, яким чином оформити після цього право на земельну ділянку? Мені здається виникнуть певні труднощі спочатку в ДЗК, а потім в міньюсті

CIVIC писав:Отже розробивши технічну документацію на земельну ділянку під житловим будинком для присвоєння кадастрового номера, яким чином оформити після цього право на земельну ділянку? Мені здається виникнуть певні труднощі спочатку в ДЗК, а потім в міньюсті

Дана документація розробляється тільки для того щоб отримати витяг ДЗА а після звернутися до нотаріуса про переоформлення будинку, про реєстрацію в Укррдержреєстрі мова дісно йти не буде. Новий власник будинку на мою думку буде оформляти земельну ділянку через проект.

та ще хотілося відмітити якщо присвоєння кадастового номера земельній ділянці здійснюється лише для продажу нерухомого майна "житлового будинку" то не всі нотаріуси приймуть цей витяг до уваги (так як не зареєстроване право на земельну ділянку) а також згідно п 10. ст 24 Закону України " Про Державний земельний кадастр"
Державна реєстрація земельної ділянки скасовується Державним кадастровим реєстратором, який здійснює таку реєстрацію, у разі:
поділу чи об'єднання земельних ділянок;
якщо протягом одного року з дня здійснення державної реєстрації земельної ділянки речове право на неї не зареєстровано з вини заявника.
отже у договорі купівлі продажу буде зазначен один кадастровий номер а у разі якщо новий власник земельної ділянки не оформить право на земельну ділянку на протязі року то реєстрація цієї земельної ділянки скасується та кадастровий номер буде враховуватись як архівний!
Також хотілося відмітити що винекнення права на земельну ділянку на підставі на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) практично неможливо - так як це не визначено чинним законодавством.

CIVIC писав:Також хотілося відмітити що винекнення права на земельну ділянку на підставі на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) практично неможливо - так як це не визначено чинним законодавством.

Маю іншу думку - п. 2, прикінцеві та перехідні положення http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2

Yov писав:
Дана документація розробляється тільки для того щоб отримати витяг ДЗА а після звернутися до нотаріуса про переоформлення будинку, про реєстрацію в Укррдержреєстрі мова дісно йти не буде. Новий власник будинку на мою думку буде оформляти земельну ділянку через проект.

згідно статті 50 ЗУ "Про землеустрій" Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок.
а згідно п.4 ст. 79-1 ЗКУ 4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера. ЯК ЗАВЖДИ КОЛІЗІЯ В НАШОМУ ЧИННОМУ ЗАКОНОДАВСТВІ!!!!


Додано через 2 хвилини 32 секунди:

Yov писав:
<span>Маю іншу думку - п. 2, прикінцеві та перехідні положення <a href="http://zakon2.rada.gov.ua/laws ... 3-17/page2" class="smarterwiki-linkify">http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3613-17/page2[/url]</a></span>

2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.

Додано через 3 хвилини 23 секунди:
Це стосується земельних ділянок правовстановлюючи документи на які видані але кадастровий номер не визначався, стоїть велике питання з декретними рішеннями, так як згідно декрету повинні бути наявні відмітки в паспорті , та в някому разі не змінюватись площа а в більшості випадків 99% ці умови відсутні

В нашому ДЗК також вимагають рішення (хоча міська рада заяви по присвоєню кадастрових номерів не приймає) та й ще хочуть бачити не тех докумнтацію по встановленню меж земельної ділянки в натурі, а проект відведення. Замкнуте коло facepalm

Танюшка8619 писав:В нашому ДЗК

А вони яким боком при "ділах"?

CIVIC писав:та ще хотілося відмітити якщо присвоєння кадастового номера земельній ділянці здійснюється лише для продажу нерухомого майна "житлового будинку" то не всі нотаріуси приймуть цей витяг до уваги (так як не зареєстроване право на земельну ділянку)

Вибачте, не плутайте, мова йде виключно про переоформлення житлового будинку, і всі нотаріуси беруть витяг до уваги. Про право на земельну ділянку мова не йде.

CIVIC писав:згідно статті 50 ЗУ "Про землеустрій" Проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок складаються у разі зміни цільового призначення земельних ділянок або формування нових земельних ділянок.
а згідно п.4 ст. 79-1 ЗКУ 4. Земельна ділянка вважається сформованою з моменту присвоєння їй кадастрового номера. ЯК ЗАВЖДИ КОЛІЗІЯ В НАШОМУ ЧИННОМУ ЗАКОНОДАВСТВІ!!!!

CIVIC писав:2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
Це стосується земельних ділянок правовстановлюючи документи на які видані але кадастровий номер не визначався, стоїть велике питання з декретними рішеннями, так як згідно декрету повинні бути наявні відмітки в паспорті , та в някому разі не змінюватись площа а в більшості випадків 99% ці умови відсутні

Ми можемо багато дискусувати про колізії нашого законодавства, але реалії залишаються на мою думку такі - якшо ми виконавці хочемо, щоб наші замовники отримали документи на право власності на земельні ділянки і замовниками не будуть футболити в Укрдержреєстрі, то ми , виконавці розробляємо :
1) тех. док на встан меж ... по декретних рішеннях ( якщо це можливо ), або на підставі держ актів старого взірця. Також є можливість розробки тех. док на встан меж по поділу, об'эднанню, сервіуту та інших речових прав.
2) проект землеустрою у всіх інших випадках.
Повторююся, мова йде про те, щоб замовниками не футболили в Укрдержреєстрі.

Тех. док на встан. меж для отримання витягу ДЗА та укладання цивільно-правової угоди стосовно житлового будинку є як вийняток, виключно для того щоб була можливість переоформити житолвий будинок без наявності права власності на земельну ділянку.


Стосовно, проектів землеустрою, так вони не чим не відрізняються на сьогоднішній день від тех. док. Враховуючи http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=45865 та http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/233-18, не все так страшно!!!.