Форум землевпорядників

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

!	Повідомлення з: kurilov
	Пані й панове, завершуйте, бдлск, офтопити: для міряння дотепністю, погроз прокурорами й думками про буденність кадастру є інші місця

kurilov писав: ↑для міряння дотепністю, погроз прокурорами й думками про буденність кадастру є інші місця

Да ну?
Как по мне, важен диалог, для чего еще нужен форум?
Тут все по теме, и каловый кадастр с недовстроенной УСК/МСК/СК, и проблемами регистрации, регистраторов, экспертов в ск-мск, и ожидание прокурора, правда сперва надо контролирующих со следователем, но и они туда-же..

Если писать сугубо про УСК/МСК, то можно тех.данные с описанием вместить в одну страничку этого поста (как на форуме EPS), а остальное потереть..

Даже если почитать тут первую страничку далекого 2011го.. ничего не изменилось.. страна дураков..

Не по темі

kukin писав: ↑22 липня 2017 13:20Да ну?

Ви почитайте те, що виділено офтопом, а потім порівняйте з назвою гілки. Навіть за великого бажання прирівняти чергову сторінку вашої палкої любові з gps_nik до теми "Запуск УСК2000" навряд чи можна. І щось я не бачив, щоб ви писали щось за

kukin писав: ↑22 липня 2017 13:20проблемами регистрации, регистраторов, экспертов в ск-мск

Так що - або по суті, або в "Балачки".
А, ще: є №3.19 правил форуму - якщо є питання до мене як модератора-неофіта - гоу ту ПП, інакше розділ 4 буде введено в дію.

Invader писав: ↑21 липня 2017 14:50Теж зробили першу документацію в місцевій системі. Показало так. хоча насправді все состиковане. Що далі?
► Показати

І в завершення піднятого питання. Реєстратор наполегливо порадив переробити в СК-63. Що робити с МСК вони не в курсі. Занавес...

Invader писав: ↑24 липня 2017 15:18 Реєстратор наполегливо порадив переробити в СК-63.

Із приватних розмов із реєстраторами всі говорять так само "Здавайте в СК-63 поки можна, щоб усе стиковано". Сумно.

В світлі переходу на УСК виникла задача, до якої не знаю як правильно підступитись: розробити проект землеустрою щодо встановлення меж населеного пункту в МСК, коли всі вихідні матеріали - генплан з проектною межею, інвентаризація з обмінниками, яка робилась для розширення меж і чинний проект встановлення меж (на десятитисячці "внутріхоза") в СК-63. Що робити в такому випадку?

thom yorke писав: ↑01 серпня 2017 14:30Що робити в такому випадку

Робити правільно, як робили інженери у свій час. (на старих будинках є табличка - робота інженера.....)

vovaz писав: ↑01 серпня 2017 14:38Робити правільно

Дуже цінна інформація. Дякую. Вона додала конструктиву у дискусію.

thom yorke писав: ↑01 серпня 2017 14:52Дуже цінна інформація

Є наказ про застосування УСК 2000.
Його треба виконувати (або оскаржити у суді).

vovaz писав: ↑01 серпня 2017 15:19Його треба виконувати (або оскаржити у суді).

vovaz, А що робити, якщо здійснити ні перше ні друге у нас з вами можливості немає в силу багатьох факторів, які від нас (виконавців) не залежать?

vovaz писав: ↑01 серпня 2017 15:19Є наказ про застосування УСК 2000.
Його треба виконувати (або оскаржити у суді).

Проект в будь-якому випадку розроблятиметься в УСК і наказ буде виконаний. Питання в тому як його виконати якісно. Такий вид робіт не передбачає геодезичного встановлення меж. Проектні межі переносяться із містобудівної документації - генплану. Можна не запарюватись й трансформувати все по полю Геосистеми. Якість такої трансформації викликає сумніви, це по-перше, площа не відповідатиме генплану, це по-друге, така межа поріже "обмінники" та межі кадастрових кварталів трансформовані суперсекретному полю ДГК, це по-третє. Чи я не правий? Можна трансформувати самому, але останні дві проблеми це не усуває. Як зробити "правільно" коли координати ще не існуючого (проектного) об'єкту треба трансформувати в нову СК? Нас всіх коли-небудь чекатиме така задача.

thom yorke писав: ↑01 серпня 2017 15:40Як зробити "правільно" коли координати ще не існуючого (проектного) об'єкту треба трансформувати в нову СК?

Правильно - це зробити знову геодезичні вишукувальні роботи, та отримати нове проектне рішення. Або перерахувати зйомку використовуючі пункти в УСК.

Відправлено через 2 години 30 хвилин 8 секунд:
Ось таке зміщення у нас МСК та СК63.

► Показати

doslidnik писав: ↑01 серпня 2017 18:52та отримати нове проектне рішення.

Проблема в тому, що проектне рішення уже міститься в системі ДЗК у вигляді ділянок, які спеціально сформували для передачі в межу населеного пункту.

doslidnik писав: ↑01 серпня 2017 18:52Ось таке зміщення у нас МСК та СК63.

Яка густина сітки, яку використовували для створення поля трансформації? Всі пункти 1 класу?

thom yorke писав: ↑01 серпня 2017 19:17Яка густина сітки, яку використовували для створення поля трансформації? Всі пункти 1 класу?

Усі пункти 1-4 класів. Я перевіряв найближчі пункти (5-10шт) МСК-УСК співпадіння ідеальне. Максимум 1мм різниця.

Поки буде такий бардак як у мене при операціях із сформованими ділянками треба використовувати СК63. При поділі я роблю ТД в СК63.

doslidnik писав: ↑01 серпня 2017 19:26При поділі я роблю ТД в СК63

Також цікава ситуація. Поки можливо робити так, але скоро так уже робити не можна буде. Хоча, тут все простіше - реєстратор видаляє поділену. Ділянку можна буде "переміряти" перед поділом/об'єднанням. Єдине що площу і баланс угідь треба підігнати під попередні дані.

doslidnik писав: ↑01 серпня 2017 19:26Усі пункти 1-4 класів

Між пунктами 7 км. На пунктах все сходить, а між ними вже виліт 1-1,5 метра? Обстежував недавно декілька пунктів 3 класу, навколо такі буки ростуть, що навряд там хтось робив якісь супутникові чи лінійно-кутові спостереження останні 7-10 років. Хиба що переурівнювали.

thom yorke писав: ↑02 серпня 2017 10:15Між пунктами 7 км. На пунктах все сходить, а між ними вже виліт 1-1,5 метра?

Перевіряв і контролював перерахунок по полю трансформації.
1) Маю пункти в СК63 та МСК (УСК) Відстань між ними 3км.
2) При перерахунку по "полю трансформації" СК63 - МСК чи навпаки пункти перераховуються ідеально. Розбіжність в межах 1мм. І це логічно.
3) Якщо перерахувати по "полю" ділянку та те саме зробити посадивши ділянку по 2-х пунктах з масштабуванням (берем ділянку з СК63 з лінією між пунктами та садимо на ті ж пункти в МСК48). Якщо садити з масштабуванням то різниця між по "полю" та на пункти з масштабуванням 3см, без масштабування (по центру лінії між ДГМ та краю) 8см. Тому в якості перерахунку по "полю" впевнений.

Відправлено через 43 хвилини 37 секунд:
Чим більша буде відстань між найближчими пункатими тим різниця буде більшою як з так і без маштабування. Але різниця є неоднорідною як співвідношення між СК63 та УСК.

doslidnik писав: ↑02 серпня 2017 11:53Чим більша буде відстань між найближчими пункатими тим різниця буде більшою як з так і без маштабування. Але різниця є неоднорідною як співвідношення між СК63 та УСК.

А ви брали тестові приклади з порталу ДГМ.....
"трансформаційне" поле тільки СК-63, для УСК немає "тарнсформаціїйного" поля ?

vovaz писав: ↑02 серпня 2017 13:35"тарнсформаціїйного" поля

Поле в цьому контексті це набір одних і тих самих координат в 2х (чи більше) різних СК. По цьому набору роиться перехід з однієї системи в іншу та навпаки. Поле не може існувати виключно для однієї СК. Алгоритм трансформації координат в межах трикутників (отримані від координат поля) може бути різним, але результати від різних алгоритмів будуть відрізнаться сантиметрами.

doslidnik писав: ↑01 серпня 2017 19:26Поки буде такий бардак як у мене при операціях із сформованими ділянками треба використовувати СК63. При поділі я роблю ТД в СК63.

1. Аналогічно, але питання остається актуальним, як зробити поділ МСК ділянки в СК63, щоб НКС не подавилась?

2. Чим МСК для кадастру краще чим УСК?

Prometheus писав: ↑07 серпня 2017 15:19Аналогічно, але питання остається актуальним, як зробити поділ МСК ділянки в СК63, щоб НКС не подавилась?

Здається НДІГК має право на офіційний перерахунок. Щось типу 40-60грн точка. Так само на це має право місцеві ДЗК. Питайте. Мені казали що "скоро" перерахунок буде безкоштовний. Чекаємо цього "скоро". Певно ще треба офіційно отримати координати з НКС, які перераховувати. Ніколи цього не робив.

Prometheus писав: ↑07 серпня 2017 15:19Чим МСК для кадастру краще чим УСК?

Близькістю до осьового меридіану?

doslidnik писав: ↑07 серпня 2017 15:53НДІГК має право на офіційний перерахунок

Не має. Хиба що за останній час щось змінилося.

thom yorke писав: ↑08 серпня 2017 13:39Не має. Хиба що за останній час щось змінилося

ЦІНИ НДІГК на сайт-2017
Станом на 27 лютого 2017року.

doslidnik писав: ↑07 серпня 2017 15:53Здається НДІГК має право на офіційний перерахунок. Щось типу 40-60грн точка. Так само на це має право місцеві ДЗК. Питайте. Мені казали що "скоро" перерахунок буде безкоштовний. Чекаємо цього "скоро". Певно ще треба офіційно отримати координати з НКС, які перераховувати.

обмінник земельної ділянки в мене є, точно такий самий як і в кадастрі, я б заплатив би, якщо перерахунок НДІГК підійшов для НКС. Має бути 100% заповнення, при конвертації дігіталсом(присадибка) заповнення 99,*%

doslidnik писав: ↑08 серпня 2017 14:07ЦІНИ НДІГК на сайт-2017
Станом на 27 лютого 2017року.

І це аж офіційно-офіційно? Адміністративна послуга чи якось по-іншому? Бо файл в Google Docs це ще не все.

Prometheus писав: ↑08 серпня 2017 14:22 я б заплатив би, якщо перерахунок НДІГК підійшов для НКС

Лише так Ми можемо довести свою правоту. І показати реєстраторам, що не ми не вірно робимо перерахунок, а НКС (ПКК) не вірно суміщає 2-і СК. Взагалі чи в Києві знають про цю проблему та про те що ми працюємо на смітник надаючи ОФ в МСК - УСК.
Цікаво чи НКС (ПКК) вірно суміщає 2-і зони наприклад СК63 (3 зона) та СК63 (4 зона)?

Відправлено через 1 хвилину 20 секунд:

thom yorke писав: ↑08 серпня 2017 14:26І це аж офіційно-офіційно? Адміністративна послуга чи якось по-іншому? Бо файл в Google Docs це ще не все.

Отримано в переписці на електронну пошту з серверу gki.com.ua.

Відправлено через 1 хвилину 2 секунди:
Є рахунок з мокрою печаткою де окремою строкою береться за перерахунок.

Відправлено через 10 хвилин 51 секунду:
http://dgm.gki.com.ua/ua/cini-on-poslugi

doslidnik писав: ↑08 серпня 2017 14:42Лише так Ми можемо довести свою правоту. І показати реєстраторам, що не ми не вірно робимо перерахунок, а НКС (ПКК) не вірно суміщає 2-і СК.

і буде шаблонна відмова. + при поділі чи об'єднанні НКС програмно не давала можливість поділити земельні ділянку при не співпадінні площ ділянок