Форум землевпорядників

Підскажіть при інвентаризації внесли прибережну захисну смугу навколо меліоративного каналу 25 метрів. Як її зняти з реєстрації бо згідно з законодавства смуга обслуговування каналу лише 9 метрів

а якою нормою регламентується 9 м?

Nikolay1202 писав: ↑12 лютого 2021 13:58 смуга обслуговування каналу лише 9 метрів

nisonov писав: ↑12 лютого 2021 15:13 а якою нормою регламентується 9 м?

Також цікавить це питання ніде не міг такого знайти

Відправлено через 30 секунд:

Nikolay1202 писав: ↑12 лютого 2021 13:58 Підскажіть при інвентаризації внесли прибережну захисну смугу навколо меліоративного каналу 25 метрів. Як її зняти з реєстрації бо згідно з законодавства смуга обслуговування каналу лише 9 метрів

Ну, взвовж каналу повинна бути не прибережно-захисна смуга, а смуга відведення. А от про "згідно з законодавства смуга обслуговування каналу лише 9 метрів" теж цікаво бо наче ця смуга залежить від параметрів каналу та буває різною.
Але може я шось не знаю чи знаю не вірно...

Вже вкотре повертаюся до питання розроблення тех документації встановлення/відновлення меж присадиби в межах прибережної захисної смуги річки. На скільки я зрозумів, присвоїти кадастровий номер присадибі в межах охоронної зони без розроблення проекту встановлення прибережних захисних смуг (тобто зменшення від нормативів 25м/50м/100м) не можна.

Питання настпуне - чи можна розробляти проект встановлення прибережної захисної смуги, якщо на генеральному плані відображена охоронна зона згідно нормативів 25м/50м/100м, тобто присадиби, згідно генплану лежать в межах прибережної захисної смуги?

На рахунок 9 метрів вздовж меліоративного канала є ДБН В.2.4-1-99 "Меліоративні системи та соруди" та визначаються будівельними нормами СН 474-75 "Норми відводу земель для меліоративних каналів"

maland писав: ↑13 лютого 2021 14:48 Питання настпуне - чи можна розробляти проект встановлення прибережної захисної смуги, якщо на генеральному плані відображена охоронна зона згідно нормативів 25м/50м/100м, тобто присадиби, згідно генплану лежать в межах прибережної захисної смуги?

А Вас не турбує норма ст.60 ЗКУ
Прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами землеустрою.
А на сьогодні такі проекти не регламентовані чинним законодаством
https://zaporizka.land.gov.ua/docs/40/V ... nennya.doc
Як варіант можливо через
Проекти землеустрою щодо організації і встановлення меж територій природно-заповідного фонду та іншого природоохоронного призначення, оздоровчого, рекреаційного, історико-культурного, лісогосподарського призначення, земель водного фонду та водоохоронних зон, обмежень у використанні земель та їх режимоутворюючих об’єктів

Alexxp писав: ↑15 лютого 2021 10:05 Прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами землеустрою.

я ж про це і пишу - розробити такий проект. Щоправда такого проекту я на власні очі не бачив, але казли, що робили такі проекти. Але у будь-якому випадку воно буде суперечити генплану

maland писав: ↑15 лютого 2021 20:11 я ж про це і пишу - розробити такий проект. Щоправда такого проекту я на власні очі не бачив, але казли, що робили такі проекти. Але у будь-якому випадку воно буде суперечити генплану

при наданні земельної ділянки за відсутності проекту землеустрою зі встановлення прибережної захисної смуги необхідно виходити з нормативних розмірів прибережних захисних смуг, установлених статтею 88 Водного кодексу України, та орієнтовних розмірів і меж водоохоронних зон.

А якщо в генплані населеного пункту вказана прибережна захисна смуга менших розмірів ніж установлена статтею 88 Водного кодексу України? Чи можна в такому випадку відводити земельну ділянку враховуючи розмір прибережної захисної смуги зазначений в генплані, якщо є суттєво меншим ніж навіть 25 м. від середньої річки?

Stas1 писав: ↑18 лютого 2021 10:15 відводити земельну ділянку враховуючи розмір прибережної захисної смуги зазначений в генплані

певно, що цього не достатньо, але можна спробувати - а ось і пройде. У вас принаймі є якась підстава зменшити охоронну зону з 50метрів на то скільки там намалювали.

Тоді виходить, що в даному випадку необхідно розробляти проект встановлення прибережної захисної смуги або проект землеустрою щодо організації і встановлення меж територій природно-заповідного фонду та іншого природоохоронного призначення...? І скільки ж коштуватиме така документація

В ст. 60 ЗКУ вказано, і те що "прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами землеустрою", і те що "межі встановлених прибережних захисних смуг і пляжних зон зазначаються в документації з землеустрою, кадастрових планах земельних ділянок, а також у містобудівній документації" генплан як я розумію відноситься до містобудівної документації, тому питання чи доцільно лише його тут використовувати, щоб не порушити законодавство.

Stas1 писав: ↑18 лютого 2021 13:23 І скільки ж коштуватиме така документація

Сделать то ее можно, но вот согласовать ее очень и очень проблематично, особенно у экологов

Stas1 писав: ↑18 лютого 2021 10:15 Чи можна в такому випадку відводити земельну ділянку враховуючи розмір прибережної захисної смуги зазначений в генплані, якщо є суттєво меншим ніж навіть 25 м. від середньої річки?

Якщо генплан затверджений і там чітко вказані менші розміри ПЗС, то спробуйте попередньо погодити з водниками. Якщо вони підпишуть, то можете відводити, додавши викопіювання з генплану та висновок водників. Звісно, в ідеалі потрібен проект встановлення прибережної захисної смуги, але то ще та морока.

Stas1 писав: ↑18 лютого 2021 10:15 А якщо в генплані населеного пункту вказана прибережна захисна смуга менших розмірів ніж установлена статтею 88 Водного кодексу України? Чи можна в такому випадку відводити земельну ділянку враховуючи розмір прибережної захисної смуги зазначений в генплані

У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації. (ст.88 Водного кодексу)
Ген.план це і є містобудівна документація

У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації. (ст.88 Водного кодексу)
Ген.план це і є містобудівна документаці
[/quote]
робив проект 2 проходило без зауважень. Зсилався на Детальний план території суміщений з генеральним , ст,88 ВК .

murrrchik писав: ↑18 лютого 2021 14:47 погодити з водниками

вони скажуть, що не їх компетенція погоджувати такі документації. Вже раз пробував з ними щось погодити, марна то справа

Astreya писав: ↑18 лютого 2021 15:36 встановлюється з урахуванням

Саме так
Тут ключове слово встановлюється з урахуванням, а от встановлення це вже
Ст.60 ЗКУ де
прибережні захисні смуги встановлюються за окремими проектами землеустрою.
Тобто зменшення законодавчо встановлених норм тільки за проектом.
І у разі відсутності таких проектів застосовується норми прибережних смуг які визначені ст.88 ВКУ і ст.60 ЗКУ.
Читайте рішення Верховного суду
Щодо прибережно захисних смуг
І ніякі висновки архітекторів, викопіювання з генплану, Детальний план території не є підставою змін чи визначення іншого розміру.
А щодо висновку експерту , то лише показник рівня знань експерта.
Для довідки в 2019 році 3 сертифікованих позбавили за оформлення ділянок з наявною забудовою в прибережній смузі в межах норм.

Тобто ця норма статті 88 ВКУ "у межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації" використовується лише при розробленні проекту встановлення прибережної захисної смуги або проекту землеустрою щодо організації і встановлення меж територій природно-заповідного фонду та іншого природоохоронного призначення...?

Alexxp писав: ↑18 лютого 2021 17:56 Читайте рішення Верховного суду
Щодо прибережно захисних смуг

там мова йде про те, що відсутність проекту землеустрою щодо встановлення прибережної захисної смуги не свідчить про відсутність самої прибережної захисної смуги і мені здається з цим фактом ніхто тут і не сперечався.

Крім того, в висновку цього ж таки суда зазначається
"Відповідно до ч. 4 ст. 88 ВК України в межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися."
"Згідно з п. 10 Порядку визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режиму ведення господарської діяльності в них, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України №486 від 08.05.1996, на землях міст і селищ міського типу розмір водоохоронної зони, як і прибережної захисної смуги, встановлюється відповідно до існуючих на час встановлення водоохоронної зони конкретних умов забудови."
Якщо ви уважно читали мій кометар то я писала про встановлення ПЗС

Astreya писав: ↑18 лютого 2021 15:36 прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням містобудівної документації.

і мій коментар аж ніяк не суперечить ані кодексам, ані висновку ВС, на який ви посилаєтесь.

Ви все правильно пишете встановлюється тобто на зараз.
У порядку, також мова йде виключно про встановлення. Це певний процес, який передбачає дії, а не факт.
Тобто необхідність її визначення в певний спосіб, а не на власний розсуд.
А до моменту встановлення, Верховний суд вказав, що застосовуються нормативні розміри визначенні в діючих кодексах

Astreya писав: ↑18 лютого 2021 19:28 відсутність проекту землеустрою щодо встановлення прибережної захисної смуги не свідчить про відсутність самої прибережної захисної смуги і мені здається

Абсолютно правильно, тільки мова йде не про існуючий стан чи містобудівну документація а про законодавчо встановлені розміри поки це не буде спростовано, змінено... згідно відповідної документації

Відправлено через 6 хвилин 1 секунду:

Astreya писав: ↑18 лютого 2021 19:28 мій коментар аж ніяк не суперечить ані кодексам, ані висновку ВС, на який ви посилаєтесь

Повністю суперечить, бо Ви стверджує, те що законодавчо встановлений розмір прибережної смуги може бути зменшений землевпорядником на підставі існуючого використання або містобудівної документації, що є абсолютно не вірним твердження.
До моменту встановлення цих обмежень, тобто розробки певного виду документації із землеустрою, реєстрації обмежень згідно ції документації, внесення до ДЗК відомостей про це
говорити про встановлення підстав не має

Alexxp писав: ↑20 лютого 2021 14:11 Ви стверджує, те що законодавчо встановлений розмір прибережної смуги може бути зменшений землевпорядником на підставі існуючого використання або містобудівної документації, що є абсолютно не вірним твердження.

Цікаво, де я стверджувала?
А от Ви тут нещодавно скидували листа-роз'яснення з Відділу охорони і моніторингу земель Головного управління Держземагентства у Запорізькій області, в якому чорним по білому якраз було таке написано: ".......прибережні захисні смуги у випадках, передбачених містобудівною документацією (генеральними планами населених пунктів, детальними планами територій) можуть підлягати зменшенню. В той же час, має бути встановлений граничний мінімальний розмір прибережної захисної смуги для територій населених пунктів на рівні 20 м."
З якою метою Ви посилались на цей лист і як його можна застосувати на практиці?

Astreya писав: ↑21 лютого 2021 09:08 можуть підлягати зменшенню

Тобто в порядку встановленому законом
Ви цікаво цитуєте.

Astreya писав: ↑21 лютого 2021 09:08 З якою метою Ви посилались на цей лист і як його можна застосувати на практиці

По факту на зараз вже ніяк.
Так як більшість нормативів вказаних у даному листі вже втратили чинність
А посилався я на нього лише тому, що всі ініціативи які були за весь період зміни влади з 2013 року нічим не закінчилось, тому що верхівці нашої влади це не вигідно.
І на сьогодні фактично законно легалізувати - встановити межі прибережних смуг практично не реально.

А ось ще деякі новели які нас чекають
Законопроект 2194
https://life.pravda.com.ua/columns/2021/03/5/244122/
Див. п.3
Що передбачає:
до 1 січня 2025 року розмір прибережних захисних смуг у межах населених пунктів може змінюватися детальним планом території, розробленим з урахуванням вимог цього Закону щодо складу та змісту містобудівної документації на місцевому рівні або проектом землеустрою щодо організації і встановлення меж територій природно-заповідного фонду та іншого природоохоронного призначення, оздоровчого, рекреаційного, історико-культурного, лісогосподарського призначення, земель водного фонду та водоохоронних зон, обмежень у використанні земель та їх режимоутворюючих об’єктів, що узгоджується із затвердженою містобудівною документацією. Зазначений проект землеустрою у такому разі затверджується відповідною сільською, селищною, міською радою";

Alexxp писав: ↑07 березня 2021 23:07 ось ще деякі новели які нас чекають

тобто робимо ДПТ або робимо ДПТ і проект землеустрою. Взагалі йде тенденція забрати частину роботи у землевпорядників і передати її архітекторам.