Форум землевпорядників

... . Звичайно сканувати док-ю із землеустрою мають тільки працівники терорганів держкомзему, на яких покладено обовязок із ведення державної реєстрації земельних ділянок.
А тепер поміркуйте скільки потрібно часу цим АЖЖ двом особам на весь район для того щоб прийняти заяву, переглянути хоча б одним оком документацію, зробити сканку ну і далі дивлячись по виду заяви (перевірка обмінника, реєстрація держакта, договору оренди, перехід права, витяги із поземельної)?!?!
Ви зрозумійте одну річ, що в реєстратора є 1000+1 причина не прийняти будь-яку заяву із документацією від будь-якого заявника чи ліцензіата на цілком законних підставах Uchoba (звичайно якщо реєстатор не валянок 5+5=? і вчасно відслідковує УСІ зміни в законодавстві(згідно із його і не тільки його посадовою інструкцією))
За браком часу та секретністю 1000 причин розкривати не буду.
Але +1 можна: на стор. х, в рядку х, в слові (а особливо в числі) х не можливо прочитати, однозначно ідентифікувати букву (цифру) х, що в свою чергу призводить до ....
Відповідь на запитання теми - співпраця повинна бути між ліцензіатом та реестратором, і тільки співпраця. Упряж то одна, і виграють обоє!!!

Це одна сторона медалі. Ми справу скануємо, набираємо заяву, набираємо протокол перевірки, платимо від людей 60 грн, скануємо квитанцію, несемо справи в земельний (щоб не було черг).Реєстраторам залишається тільки скидати. Справи лежать з вересня 2011, бо вони не встигають.Іщо робити дальше я незнаю.Можливості стояти в реєстратора над головою і клянчити , щоб скинув немає.За 6 місяців може пройшло 20 справ, а може менше.А якби ще не сканувати?

Ahill писав:громадянин сам принесе документацію с диском хмл - нехай йому и "втирають" держкомземівці

Вони йому втруть, не сумнівайтеся, і в 99% результат цього: громадянин (Ваш замовник) вертається до Вас, починає вияснювати, що коли і за що він Вам платив, чому він має ходити і три години стояти в черзі, аби його "послали". Ви тут нічогісінького не добєтеся, хочете працювати і отримувати прибутки хоч якісь, варто шукати компроміси. Тут я цілком підтримую позицію АNALITik. Ми скануємо з самого початку, і заяв ніхто не затримує по півроку. І зрештою ліцензіат таким чином зразу забезпечує собі архів, так що одним пострілом два зайця. А валити все на працівників Держкмозему? Чи варто? Вони ж такі заручники ситуації, Ви бачили їхні сканери? Впевнена, що і сьогодні є такі управління, де тих сканерів нема, або не в робочому стані. Держава в нас така, є законодавство, нема засобів виконання. А що працівники управлінь мають робити коли їм навіть бумаги не дають? Купувати на свою мізерну з/п? Я погоджуюсь з тим фактом, що в деяких управліннях спеціалісти є справжні, в деяких просто виконавці, в деяких такі працівники, що таки хочеться його хоч якось заставити хоч щось робити, але це людський фактор, такі колективи є всюди.

АNALITik писав:скільки потрібно часу цим АЖЖ двом особам на весь район для того щоб прийняти заяву, переглянути хоча б одним оком документацію, зробити сканку ну і далі дивлячись по виду заяви (перевірка обмінника, реєстрація держакта, договору оренди, перехід права, витяги із поземельної)?!?!

Так шкода цих працівників, аж сльози по одному місцю течуть.

alla2612 писав:Ми справу скануємо, набираємо заяву, набираємо протокол перевірки, платимо від людей 60 грн, скануємо квитанцію, несемо справи в земельний (щоб не було черг)

А це пряме порушення.

Ahill писав:громадянин сам принесе документацію с диском хмл - нехай йому и "втирають" держкомземівці

і тільки так.

Я за співпрацю, але в двохсторонньому порядку, поскільки всі-і замовник і ліцензіат і службовці зацікавлені в кінцевому результаті.

sultan писав:Я за співпрацю, але в двохсторонньому порядку, поскільки всі-і замовник і ліцензіат і службовці зацікавлені в кінцевому результаті.

Цілком підтримую! Тільки так буде порозуміння між виконавцями і службовцями, бо ми усі заручники "спрощеної" системи...

sultan писав:але в двохсторонньому порядку

Отож то, тільки другої сторони чогось не видно.

sultan писав:всі-і замовник і ліцензіат і службовці зацікавлені в кінцевому результаті.

Не можу погодитись. Зацікавлений замовник, більш- менш ліцензіат, і більше ніхто. Усвідомлюю, що це через недолугість системи, але кому від цього легше.

Ahill писав: Я взагалі помітив так річ: фізичним особам держкомземівци, злякавшись гарячої лінії та місцевої влади (бо люди і туди йдуть зі скаргами на земресурси) - ніколи не відмовляють!

Не факт. Не захотят шевелиться,- откажут, техничку вернут , да еще расскажут какой плохой (неграмотный и т.д. и т.п.) лицензиат. В зависимости от ситуации то скана нет, то висновок про обмеження лицензиат не напечатал, то напечатал - текст не понравился,то геодезия на глазок проверяющего не так лежит по ортофото (угол у лицензиата 48, а на глазок "специалиста" должен быть 47). И как сказали выше - 1001 причина.

Ahill писав:... фізичним особам держкомземівци, злякавшись гарячої лінії та місцевої влади (бо люди і туди йдуть зі скаргами на земресурси) - ніколи не відмовляють! І уважно слухають і сканують технічки и допомагають заповнювати заяви.

Як це не відмовляють?! Після того, як декілька громадян поскаржились на гарячу лінію з різних причин (черга з 5-6 ранку, образливі скандали з людьми, тягучка з документами і т.п.) - у них виникли серйозні проблеми. То титульний лист не по формі, то диск не відкривається- фантазія на рівні ДЗК! Державні месники в законі....
Особисто я сканую технічку, зберігаючи час земресурсам, ті в свою чергу приймуть більше громадян. А людей прошу, щоб були якомога терплячими і ввічливими з працівниками управління. Як на мене - компроміс повинен бути між ліцензіатом, громадянином та земресурсами. І це - діє!

А тема то виявилась гарячою. В кожному повідомленні відслідковується наболівше Ushas . І відразу можна вгадувати по яку сторону барикад автор (ху із ху)...
Питання до alla2612 "набираємо протокол перевірки"-це як???

До речі, я теж хронічно не переварюю коли "просто тимчасовий фахівець на посаді з сумнівним дипломом "піщєвого технікуму"" починає розказувати-втирати як правильно землю впорядковувати....

Вписуємо всі необхідні дані: паспортні, код і т.д.Земресурси пишуть чи є зауваження, чи- відсутні.

Вітаха писав:... все дуже залежить від організації і бажання робити.

Це Ви правильно сказали. А якщо не має бажання робити та ще й освіта не та і немає бажання навчитися - нічого не встигнеш робити. В нас реєстратори тупо перевіряють сінергією та друкують протоколи. Про структуру XML навіть не мають поняття. Видали протокол з помилкою: немає облікового номера і дати техдокументації. Ushas А сканувати їм допомагають працівники відділу.

Шановний Вітаха. Я ліцензіат, я мрію про такого реєстратора як Ви. Я думаю як організувати роботу реєстратору, що ще зробити, як допомогти. Справи лежать з проплатою по 60 грн з вересня місяця. І якщо ми не будемо приймати в цьому участі, до тих справ ніхто не дотронеться, і всім всерівно.

Хмельницька

Шановний Вітаха, як Ви правий - "...реєстраторам просто треба захотіти це робити", поважаю.

Найгірше в цій ситуації, що склались такі умови, при яких люди теоретично мають бути зацікавлені один в одному, насправді знаходяться по різні сторони барикад. Адже не може громадянин отримати державний акт (договір оренди), без проектанта, і без держкомзему теж не звісно не зможе.
Сканувати - це швидше не вимога, а "убедительная просьба". Але саме цікаве, що навіть отсканувавши проектант навряд чи прискоре процедуру реєстрації. Тому коли колеги з відділу Держкомзему кажуть відсканувати, я зазвичай так і роблю, але дуже не наполягаю на своїй допомозі саме через те, що відскановані чи не відскановані від цього нічого не залежить.
Дуже згоден, що якщо організувати та максимально автоматизувати процесс, то результати буде видно дуже швидко. Але...
Можна зрозуміти і працівників відділу Держкомзему, адже автоматизація має бути виконана не силами окремого відділу, а одна єдина програма на Україну. А так, маємо виконавця, у якого нібито все автоматизовано, насправді всі данні вносяться в звичайний Ворд, з Екселем і ганяються ці файли туди-сюди, а якщо знань недостатньо, то при наявності різних "Офісів" на виході отримуєм дуже коряві документи.
І все це зайві нерви, втрата часу і небажання перестроюватись, бо не встигнеш пристосуватись до нових правил, а їх (правила) вже знову "обновили". Да і 1ше квітня скоро...
Сам більше 10 років пропрацював у відділі Держкомзему і знаю, що в цих відділах порядок може триматись лише завдяки ентузіазму і всупереч вимогам Держкомзему.

Вітаха писав:
Ви їм нічим більше не можете допомогти. Максимум сканка тех.док. А все решта тільки вони...

Это Ваше мнение. А как Вам работа лицензиата: сшить техничку, сосканировать что готово, набрать заяви, протоколы проверки, распечатать и в електронном виде, зарегистрировать собственноручно ПВ,ЗВ и т.п, и т.д, потеребить чтобы присвоили кадастровый номер, внести номер везде где он фигурирует, отправить по ПРС на ДЗК, бегать каждые 2 дня: пришло? пришло?Принять протоколы, побегать (2-8 месяцев), чтобы начальник подписал висновок, завезти на "затвердження" техничку в сельсовет, забрать , внести изменения и по новой ЗВ,и т.д., и т.п.............Всем заплати (при то, что сам делаешь всю работу). А потом голодные дети удивляются почему тебя дома не бывает.

Потік людей відносно невеликий: 15-35 чоловік на 1 день. До обіда всіх пропускаю

абсурд . ви або нічого не робите крім відправки по готовому на дзк або вибачте брехун) а з реєстрацією то як?) (поземельні,аркуші і т.д) тим більш самому? можливо без сканів прийняти до обіду 15 замовників без видачі ,але неможливо після обіду зареєструвати ті ж 15 держактів

Додано через 2 хвилини 4 секунди:
тут з сканами фіг вспіваєш....

Додано через 1 хвилину 53 секунди:
..набрать заяви, протоколы проверки, распечатать и в електронном виде, зарегистрировать собственноручно ПВ,ЗВ и т.п, и т.д, потеребить чтобы присвоили кадастровый номер, внести номер везде где он фигурирует, отправить по ПРС на ДЗК, ... .
Мрія пеєстратора)

Додано через 5 хвилин 11 секунд:
п.с. вам ще не звонять через кожну хвилину)

Додано через 4 хвилини 50 секунд:
П.П.С у моїй області з перших реєстраторів майже нікого не залишилось)особливо таких що можуть прийняти 35!!! чоловік до обіду)

Вітаха, як то кажуть, рекпект и уважуха!

К сожалению, у нас например нет таких регистраторов. Люди в Управлении сидят некомпетентные, программы знают плохо, не говоря уж про "горячии клавиши":)

Поэтому, мы как лицензиаты, конечно сканируем документы, по договоренности с Управлением, готовим все для отправки по ПРС.
Полученная отсканированная версия документов хранится в офисе, всегда можно оперативно распечатать копию любого документа (такой себе архив).

Рекомендую лицензиатам сканеры для документов, мы себе например купили вот такой http://fotos.ua/canon/dr-2010c.html

Редкой силы машина, я вам скажу. Потоком сканирует листы А4 - 20 стр в минуту, причем, если нужно, с двух сторон.

Листы А3 можно аккуратно складывать пополам, "лицевой" стороной наружу и тоже сканировать в двухстороннем режиме. На документацию уходит в среднем не больше 10 мин.

Исключение состовляют различные нотариальные копии (прошитые), которые нужно сканировать отдельно на планшетном сканере.

Шановний, LGU, почитавши ваше повідомлення у мене очі на лоб вилізли. Не віриться щось ... Не розумію що вам заважає віддайти документацію людині на руки із ХМЛ і гарно помахайти в слід ручкою.
І як розуміти: "зарегистрировать собственноручно ПВ,ЗВ и т.п, и т.д, потеребить чтобы присвоили кадастровый номер, внести номер везде где он фигурирует, отправить по ПРС на ДЗК, бегать каждые 2 дня: пришло? пришло?Принять протоколы, побегать (2-8 месяцев), чтобы начальник подписал висновок, завезти на "затвердження" техничку в сельсовет, забрать , внести изменения и по новой ЗВ,и т.д., и т.п............." як таке можливо? звідки у вас доступ до ПРС? чому ВИ погоджуєте у начальника і ВИ подаєте на затвердження? І які після ПОНОВОМУ ЗВ ... і т.д. Ви що і на акти самі подаєте документи???

UNIKUM писав:Шановний, LGU, почитавши ваше повідомлення у мене очі на лоб вилізли. Не віриться щось ... Не розумію що вам заважає віддайти документацію людині на руки із ХМЛ і гарно помахайти в слід ручкою.
І як розуміти: "зарегистрировать собственноручно ПВ,ЗВ и т.п, и т.д, потеребить чтобы присвоили кадастровый номер, внести номер везде где он фигурирует, отправить по ПРС на ДЗК, бегать каждые 2 дня: пришло? пришло?Принять протоколы, побегать (2-8 месяцев), чтобы начальник подписал висновок, завезти на "затвердження" техничку в сельсовет, забрать , внести изменения и по новой ЗВ,и т.д., и т.п............." як таке можливо? звідки у вас доступ до ПРС? чому ВИ погоджуєте у начальника і ВИ подаєте на затвердження? І які після ПОНОВОМУ ЗВ ... і т.д. Ви що і на акти самі подаєте документи???

А тому що, якщо не так як зазначено вище в повідомленні LGU, то фігушки шось людина (замовник) щось побачить через рік, а то й більше...

Ф. Ларошфуко:
"Розуму не під силу довго розігрувати роль серця".

У. Шекспір:
"Якби не було розуму, нас заїздила б чуттєвість. На те і розум, щоб приборкувати її безглуздості".

"Щастя шукай серцем, істину головою, а пригоди сракою.
Але головне - не втрачай баланс" Це не знаю хто сказав, але правдиво.

Шановні Denver та LGU, я б надзвичайно раділа, якби мене оточувало побільше людей із такими пріоритетами. Надіюся вони з'являться і в моєму оточенні. На сьогоднішній час рідкість коли комерційна структура переймається своїми клієнтами після виконаної роботи. Усього вам найкращого у вашій нелегкій справі. Зі святом всіх! pa-pa

UNIKUM писав:Ф. Ларошфуко:"Розуму не під силу довго розігрувати роль серця".
У. Шекспір:"Якби не було розуму, нас заїздила б чуттєвість. На те і розум, щоб приборкувати її безглуздості".

+100! Гарні слова! Ось тільки переклад ...
В оригіналах, здається, звучало "УМ", а не "РОЗУМ". Між цими двома майже синонімами, як на мене, різниця - як раз у "комерційній структурі".
Розум, на відміну від ума, завжди йде від серця.

Щось ми відійшли від теми ...

Просто деякі ліцензіати все роблять із піднатугою і ніби щедру послугу, коли приносять поскановану документацію. Тому я ніколи не вимагаю сканувань, а більшіть розуміючих самі приносять все відскановане

UNIKUM писав:Тому я ніколи не вимагаю сканувань, а більшіть розуміючих самі приносять все відскановане

приємно, що я в Вас не помилився.