Форум землевпорядників

officer
Премного благодарен!!! (с) Сотрудник "Управления по борьбе с киберпристепностью и торговлей людьми"

Был такой опыт, ОБЭП забрали винчестер "по подозрению на нелицензионный windows@ (понятно, что незаконно, но подход такой - мы заберем а вы потом жалуйтесь, ну а физически препятствовать изъятию как-то не решился), уже пол-года не могу забрать назад

чи можна не допустити перевіряючих до компів мотивуючи це тим, що на комп'ютерах зберігається секретна інформація (координати, паспортні дані громадян і т.д.)?

Parcel
Можна, але думаю в нашій країні проти лома нет прийома. Це б проконало, якби ви їх зареєстрували в спецзв'язку як БД. Тоді принаймі з юридичної точки зору вони не мають права туди лізти.
Деякі навіть ставлять відеодамофони і тільки впевневшись що безпечно пускають внутрь людину.

А взагалі, щодо написаного висче то все те малодієво, бо коли йде перевірка людина потрапляє в стресову ситуацію і забуває про ті моменти які швидко треба зробити. Тому захист від цих людей має активуватись однією кнопкою, наприклад Кнопкою ресет. В інакшому це тимчасові міри.

Або звісно треба проводити тренінги як по цивільній обороні. Включати серену і люди мають швидко в долі секунд підготувати свої робочі місця до перевірки.

всё зависит с какой целью к вам идут менты, если это просто месячник програмы "интелект" и менты просто мимо проходили и решили трухнуть все организации вашего офисного центра это одно, если у них стоит в задаче именно вы то это совсем другое, тут можно просто так не отвертеться, на моей памяти были случаи когда менты полностью парализовали работу фирмы изьяв все компы, поэтому надо всегда быть готовым что зайдёт какой то дядя и спросит, ой а что это у вас такая интересная программа автокад на компе открытa?

irka писав:поэтому надо всегда быть готовым что зайдёт какой то дядя и спросит, ой а что это у вас такая интересная программа автокад на компе открытa?

Поэтому "интересную программу автокад" проще и дешевле один раз купить. Версия ЛТ 2010 перед новым годом стоила чуть меньше 6000 грн. Не такая уж неподъемная сумма. За одну копию пиратского полновесного автокада (который стоит за 50 тысч грн.) сдерут "отступных" не менее тех же 6-ти тысяч. Вот и считайте.
Да, в ЛТ-шке нет лиспа и нет 3-хмерной графики, но этого вполне достаточно в большинстве случаев.

во первых - правильно сказано про стрессовую ситуацию, во вторых - все таки стоит переходить на лицензионное ПО - благо есть немало софта альтернативного и дешевле либо бесплатного, только я так понимаю - подход милиции просто бандитский - им по большому до лампочки что там у вас на компе - задача забрать и шантажировать. Если есть пиратское ПО - давай откупные т.к. суммы большие и пугают уголовной ответственностью, если же нет пиратского ПО - попробуй забери назад технику с информацией. Выход - ни в коем случае не отдавать технику! или делать полную копию в резерве на удаленном компьютере (который например стоит на чердаке и работает через wi-fi) не особенно рассчитывая что-то вернуть

Во- первых. Любые выемки можно производить только по решению суда. Был на моей памяти спуск в лестницы спиной вперед майора СБУ, пришедшего по постановлению прокурора делать у меня выемку магнитных носителей. И не помогли ему ссылки на закон об оперативно-розыскной деятельности...
Во- вторых. Любая проверка может производиться только после письменного предупреждения. Попытка проникновения на территорию предприятия "по корочке" должна быть жестко пресечена руководством и персоналом предприятия.
В- третьих. Доступ к компьютерам, как к имуществу опять таки должен производиться по решению суда. И после возбуждения уголовного дела. А уголовное дело может быть возбуждено только после опроса руководства предприятия.
Так что для силовиков здесь замкнутый круг. И единственная для них надежда - "поймать лоха на хапок"
Поэтому три правила
1. Не пускать на порог.
2. Не бояться бить морду, если проникли хитростью.
3. Вообще не бояться, а уж тем более не подпускать к компьютерам, как к личному имуществу.
И закон-следствие: Чистосердечное признание - прямой путь на скамью подсудимых

Додано через 20 хвилин 36 секунд:
Посмотрел сюжет - и ТВ о том же. Главная наша беда - страх и чинопочитание... Кто это там сказал - "тварь дрожащая"

Chernov писав:Главная наша беда - страх и чинопочитание... Кто это там сказал - "тварь дрожащая"

Это если товарищ "майор СБУ" один пришел его можно и с лестницы, но после такого варианта вполне возможен другой - проникновение в офис с помощью "маски-шоу" и изъятие всего без разбору. Думаете, сценарий нереальный?

З відео кореспонденти зв'ясували, що звинувачуть не в зберіганні піратського ПО, а в ненесені тілесних увечій 1-му з 6-ти співробітників Управління.

Якщо у Вас щось виносять з офісу, то треба відразу телефонувати 102 та заявляти про кражу, настаювати на тому щоб дочекались приїзду виклику та не давати фізично нічого виносити. Але так робитимуть одиниці.

Nat писав:в офис с помощью "маски-шоу" и изъятие всего без разбору. Думаете, сценарий нереальный?

Сценарий реальный только в том случае, когда поступает солидный заказ. Солидный заказ может поступить лишь при больших денежных потоках. А какие потоки у землемеров и картографов?
Более того, в продолжение этой истории должен сказать, что через генпрокуратуру добился извинений от районного СБУ. И больше не совались.
Хотя, честно говоря, долго боялся, перекопировал и попрятал все диски и вообще... Суперменом я никогда не был, но свои права знаю и гордость имею.

doslidnik писав:е в зберіганні піратського ПО, а в ненесені тілесних увечій 1-му з 6-ти співробітників Управління.

Нормальный адвокат, а не эта курица из видео, элементарно докажет необходимую оборону при пресечении незаконного проникновения в помещение.

doslidnik писав:Якщо у Вас щось виносять з офісу, то треба відразу телефонувати 102 та заявляти про кражу,

Ответ неверный. Надо брать молоток и бить по голове. После предупредительного удара по менее уязвимым частям тела.

doslidnik писав: Але так робитимуть одиниці

И очень жаль. Если человек позволяет, чтобы с ним обращались, как со скотиной, значит он уже и есть скотина.

Chernov писав:Нормальный адвокат ... элементарно докажет необходимую оборону при пресечении незаконного проникновения в помещение.

Вы все еще верите в справедливый суд в нашей стране?

Chernov писав:Сценарий реальный только в том случае, когда поступает солидный заказ. Солидный заказ может поступить лишь при больших денежных потоках. А какие потоки у землемеров и картографов?

Ну про землемеров не знаю, но не всегда дело в денежных потоках, есть еще типо "профессиональная гордость" мать ее (у "органов")

Nat писав:Вы все еще верите в справедливый суд

Нет, конечно. Но я воспитывался во времена, когда почитались слова Долорес Ибаррури Гомес - "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и читал у Лондона "Горизонтальное положение - это положееие змеи. Человек вертикален."

Nat писав:профессиональная гордость

Ах, оставьте.

Nat писав:у "органов"

по умолчанию не может быть этого чувства. Люди, имеющие хоть крупицу гордости там не приживаются. Там доминирующее чувство - страх. Он заставляет их сбиваться в стаи и вооружаться. А трус, даже вооруженный, дает гигантский гандикап просто достойному человеку в любом противостоянии.

Chernov писав:по умолчанию не может быть этого чувства. Люди, имеющие хоть крупицу гордости там не приживаются.

Ну я ващет слова "профессиональная гордость" не зря в кавычках написала. Назовите это обидой, гонором, трусостью - результат один, не пустили, обидели - возврат с соответствующими санкциями на проведение определенных действий. В итоге у "спускавшего с лестницы" парализована работа, нет даже орудий труда (информация может и есть, если предусмотрительны, но толку), когда вернут непонятно, жаловаться бесполезно. Просто, если бы я не знала про такие случаи среди знакомых, то поверила бы Вам, что с этим можно как-то бороться, но... увы. Будете со своей прямой спиной в лучшем случае сидеть за пустым рабочим столом и смотреть в отключенный монитор...

Nat писав:Будете со своей прямой спиной в лучшем случае сидеть за пустым рабочим столом и смотреть в отключенный монитор...

Тьфу-тьфу, чур-чур. Не дай Бог.... Но Вы меня не переубедили.
Но проблема даже не в проверках. Пока народ безропотен, власть и ее сатрапы экспоненциально наглеют.

Nat писав:не пустили, обидели - возврат с соответствующими санкциями на проведение определенных действий

скорее всего не грозит, потому как пойдут туда, где безопасно. Вам, как нормальному человеку, не понять ИХ психологию. Им не сатисфакция нужна, а деньги.
А по взаимодействию с ними я бы привел другую аналогию. Когда у хозяйки в селе гости, она идет в курятник, хватает ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ курицу и рубит ей голову. Виноват кто попался. А кто убежал или клюнул - тот живет. Пока. Вот и я, не питая иллюзий насчет своего большого отличия от клюнувшей курицы, живу. Пока. Используя знание психологии врага.

І справді, такий самий принцип як у ГАЙонишей, отримав отпор - відпустить, ніж буди по пів години з одним бадатись, краще зупиню іншого - більш покладістого, бо час - це і гайониша гроші також. Але такий підхід у 80% випадків. Хоча 20% легко оскаржуються в самій гайовнє чи у суді, єдине треба бажання та натхнення у водія.

Chernov писав:А кто убежал или клюнул - тот живет. Пока.

Вот последнее верно подмечено. Потому предпочитаю иметь минимальное количество "грешков" (совсем без них в нашем государстве увы никак), дабы спокойно смотреть в глаза желающим "поживится"

«Русская смекалка» помогла фирме уйти от ответственности за пиратское ПО
Пятнадцатый апелляционный суд Ростова-на-Дону отменил судебное решение своих коллег из арбитражного суда Краснодарского края, согласно которому местная геодезическая компания «Землеустроитель» должна была выплатить около 3 млн руб. в качестве компенсации за нарушение авторских прав Microsoft, Adobe, Autodesk, Corel и 1С.

http://internetua.com/russkaya-smekalka--pomogla- ... tvetstvennosti-za-piratskoe-po

Volodar писав:Русская смекалка» помогла фирме уйти от ответственности за пиратское ПО

Это лишний раз подтверждает прописную истину

Chernov писав:три правила
1. Не пускать на порог.
2. Не бояться бить морду, если проникли хитростью.
3. Вообще не бояться, а уж тем более не подпускать к компьютерам, как к личному имуществу.
И закон-следствие: Чистосердечное признание - прямой путь на скамью подсудимых

И бороться за свои права, как человека, до последнего. Прав

doslidnik писав:І справді, такий самий принцип як у ГАЙонишей, отримав отпор - відпустить, ніж буди по пів години з одним бадатись, краще зупиню іншого - більш покладістого, бо час - це і гайониша гроші також. Але такий підхід у 80% випадків. Хоча 20% легко оскаржуються в самій гайовнє чи у суді, єдине треба бажання та натхнення у водія.

Ну, а если глубже - надо знать, за кого голосовать на выборах

officer писав:Пришли 2-а парня лет 25-30, одетые по гражданке. У них было письмо на проверку. Их организация называеться "Управление по борьбе с киберпристепностью

есть такое

officer писав:Но все равно бе решения суда любое изьятие, ваше задержание, лазание по компьютерам есть незаконными

подскажите, где это почитать в законодательстве?
Додано спустя 4 хвилини 28 секунд:

Chernov писав:Во- вторых. Любая проверка может производиться только после письменного предупреждения.

извиняюсь, совсем любая-любая?
Додано спустя 5 хвилин 54 секунди:

Chernov писав:В- третьих. Доступ к компьютерам, как к имуществу опять таки должен производиться по решению суда.

дайте ссылочку на законодательство, плизз )

Kato, можно брыкаться "по закону" и нарваться на еще большие неприятности, т.к. второй раз явятся с письменным разрешением и прочим. Хорошо, если не с маски-шоу. Если очень сильно обядятся, то просто заберут всю технику "до выяснения", т.е. работа станет... до тех пор, пока руководство "в клювике" не принесет "подкормку"... После инцендента фирму "поставят на вид", т.е. захаживать буудт с завидной регулярностью, особенно перед праздниками.
Выход - при первой попытке проверки вежливо отмазаться. При первом заходе не имеют права проверять, если у них нет жалобы конкретно на вашу организацию с подозрениями об использовании нелицензионного ПО, могут вручить писульку, где типа предупредят о проверке через две недели, если подписать уведомление о вручении этой бумаги, ждите - обязательно вернуться в назначенный срок. К этому времени есть один-единственный правильный выход - легализировать необходимое для работы ПО, нелегальное все убрать с компа (сейчас есть много способов использовать программы, которые нет резона покупать, а иногда попользоваться есть необходимость). Иначе - см. начало сообщения. И решений суда для этого не требуется, санкция на обыск - максимум. У нас НЕправовое государство, никто не будет играть с вами в переписку, если сильно "обидеть" - вломятся и не поперхнутся.

Nat писав:Kato, можно...

Спасибо, Nat. воспрос уже решили из серии "дешево и сердито"
все равно как-то хочется для себя понимать что и как, даже если это случай:

irka писав:это просто месячник програмы "интелект" и менты просто мимо проходили и решили трухнуть

Kato писав:все равно как-то хочется для себя понимать что и как

Ну вот мы год назад столкнулись с тем, что могут дойти и до нас: у нас офисное здание и товарищи просто зашли в здание и всплошную пошли по всем кабинетам с теми самыми "писульками"... Дойдя до 3-го этажа, видимо, утомились (на наше счастье). Но дошли до наших коллег. Они обошлись "малой кровью" - к моменту проверки купили виндовз, установили опен офис, нанокад и что-то там еще из бесплатного свободного ПО. Но проверяльщикам это не понравилось, полуугрозами-полунамеками получили "мзды" и ушли.
Мы для себя посчитали, что чем дергаться от каждого звонка в дверь, спокойнее и в последствии дешевле, купить официальное ПО, что и сделали. Ожидая "визит" перелопатили инфу "что и как", посоветовались с юристом, ответ один - технику могут забрать с формулировкой "до выяснения" или что-то в этом роде (соответственно - работа станет).
Да, можно не пускать, требовать официальные бумаги и все такое, эти действия, как правило, только раззадоривают "проверяльщиков" и дают им повод для официального обыска (факт недопуска кагбэ намекает на наличие искомых незаконных элементов)... От так от. Повторюсь, у нас НЕправовое государство. Увы, это факт.

А цена вопроса? В частности, в Днепре

Chernov писав:А цена вопроса? В частности, в Днепре