Форум землевпорядників

Мінрегіон оприлюднив для обговорення
Проект ДБН «Склад та зміст містобудівного кадастру»
http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&v ... go-kadastru&Itemid=132&lang=uk

судячи з контактної особи - це творчість цивільсільбуда...

Volodar писав:це творчість цивільсільбуда

Чув сьогодні відзиви нашої міськархітектури, яким необхідно було дати пропозиції та зауваження...
Схоже, що якість його відповідна - "СІЛЬБУД"

Сложно даже что то конструктивно критиковать... Это не просто Нью Васюки, это гораздо круче! Это БАЗА ЗНАНИЙ ОБ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ. И о четверге, и о пятнице....И за ЭТО им денег заплатили...А надо было возбудить производство о служебной некомптенции. Ну да ладно, в такой стране живем. Такое впечатление, что группа безграмотных товариСЧей надеется. что кто-то извне сделает работу, деньги за которую они уже проели... Короче, БРЕД пускай комментируют психиатры.

Додано спустя 9 годин 52 хвилини 34 секунди:
Чтобы не обвинили в голословности, читаем внимательно

4.1 Містобудівний кадастр – державна система зберігання і використання
геопросторових даних про територію, адміністративно-територіальні
одиниці, екологічні, інженерно-геологічні умови, інформаційних ресурсів
державних будівельних норм, стандартів і правил для задоволення
інформаційних потреб у плануванні територій та будівництві, формування
галузевої складової державних геоінформаційних ресурсів

Как вы себе представляете "система зберігання і використання
геопросторових даних про".... "інформаційних ресурсів
державних будівельних норм, стандартів і правил для задоволення
інформаційних потреб у плануванні територій та будівництві, формування
галузевої складової державних геоінформаційних ресурсів"
После такой фразы авторов надо отправлять доучиваться в среднюю школу.
Опять же таки, как можно представить в рамках "зберігання і використання
геопросторових даних"

4.6 Додаткова інформація представляє собою довідкову інформацію[58].
До складу довідкової інформації входять:
а) показники наявності містобудівної документації:
кількість (в абсолютному та відносному вираженні) розроблених
та затверджених схем планування території кожного виду;
кількість (в абсолютному та відносному вираженні) розроблених
та затверджених генеральних планів населених пунктів;
5
кількість (в абсолютному та відносному вираженні) розроблених та
затверджених планів зонування території;
кількість затверджених детальних планів території;
б) електронні копії містобудівної та проектної документації;
в) затверджені проекти та програми, які використовуються при
розробленні містобудівної документації, згідно переліку, наведеному в
розділі 5;
г) класифікатори об’єктів містобудівної діяльності, реєстри адрес,
вулиць та інших поїменованих об’єктів;

В лучшем случае - стилистическая безграмотность, когда в кучу свалены несовместимые понятия...
Не хватило ума разделить тот же кадастр на геоинформационную и статистическую подсистемы...
Ну да ладно, забесплатно учить не подряжался.
Идем дальше

5.3 База даних про територію України, її окремих частин, що містить
характеристику існуючого стану, включає такі розділи:
а) «Топографічна основа» (топографічна карта району в М 1:100 000-
1:200 000 ) з відображенням об’єктів, передбачених [80].

так все-таки какого масштаба 1:100 000 или 1:200 000, ибо в [80], то есть
в Класифікаторі інформації, яка відображається на топографічних
картах масштабів 1:10000, 1:25000, 1:50000, 1:100000, 1:200000,
1:50000, 1:1000000, затверджений начальником Головного
управління геодезії, картографії та кадастру при Кабінеті Міністрів
України в 1998 р. і погоджений з начальником Центрального
топографічного управління Генерального штабу Збройних сил
України- предусмотрены веьма различные нагрузки....
Особенно улыбнуло про почвенные карты и геологию.
Глубже не пойдем, и так достаточно, чтобы определить судьбу "документа" в клозет на гвоздик...

Додано спустя 20 хвилин 54 секунди:
Был до сих пор вполне нормальный документ, среди авторов которого была Татьяна Криштоп, соавтор нынешней бредятины
http://document.ua/smbd.-porjadok-stvorennja-i-ve ... obudivnih-kadastriv-nor269.htm
Но тогда процессом руководил всеми уважаемый Маркитаненко ...
И ДБН Б.1-1-93 имел вполне конкретные описания структуры данных, главное, вполне реализуемые.
А нынешний - расплывчатое описание горизонта, к которому должно стремиться, непрерывно потребляя бюджетные деньги безо всяких ответных обязательств. Все в духе УСК2000 и нынешнего земельного кадастра.
Очередное подтверждение тезиса, что с годами не все из нас становятся умнее и честнее...

До прийняття впровадження ДБН необхідно ще цілу низку організаційних заходів здійснити. Так, наприклад, створити служби містобудівного кадастру при управліннях архітектури та містобудування, отримати фінансування (а для того розробити положення, програми і т.д.). Зрозуміло, що для того, аби знати куди рухатись і скільки коштів (штат, техніка, програми тощо) просити, потрібний ДБН як повітря, але "конкретний", без можливості подвійного тлумачення.
Хочу спитати, на якому етапі створення служби містобудівного кадастру у Вас. Передусім цікавить наявність програми, по якій будете фінансуватись з бюджету. Сам стою перед необхідністю створення такої, та не знаю, з чого почати, за що зачепитись. Дякую.

goraminy писав:створити служби містобудівного кадастру при управліннях архітектури та містобудування, отримати фінансування (а для того розробити положення, програми і т.д.)

А управления все продолжают и продолжают "створюватись" повсеместно и самые разнообразные .
Я не архитектор, но неужели функции градостроительного кадастра нельзя добавить как одну из функций тому же управлению,- оно итак ничем общественно полезным не занято.

LGU писав:но неужели функции градостроительного кадастра нельзя добавить как одну из функций тому же управлению

Так то, фактично, і є підрозділ управління, відділ чи сектор. Тільки зветься гордо - "СЛУЖБА".
Так що там стосовно документів, є у когось?

Презентація Містобудівного кадастру:
http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&v ... adastr-kiєva&Itemid=10&lang=uk
http://zsu.org.ua/index.php/publikatsii-smi/7502- ... gradostroitelnyj-kadastr-kieva
http://kyiv.comments.ua/news/2013/02/07/174211.html

«Фінансування програми передбачено в розмірі 77,43 млн. грн. з міського бюджету», - сказав Мазурчак.

star13 писав:Презентація Містобудівного кадастру:

Ой, что то мне это напоминает... Pioner facepalm
Додано через 2 хвилини 12 секунд:
Особенно актуально, по-президентски

разделить весь город на зоны

(Это ж сколько смотрящих понадобиться???)
источник-
http://zsu.org.ua/index.php/publikatsii-smi/7502- ... gradostroitelnyj-kadastr-kieva

Презентація Містобудівного кадастру:
http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&v ... adastr-kiєva&Itemid=10&lang=uk
http://zsu.org.ua/index.php/publikatsii-smi/7502- ... gradostroitelnyj-kadastr-kieva
http://kyiv.comments.ua/news/2013/02/07/174211.html

Наші керівники були тама. Дуже презентабельно, гарно, обємно, по-сучасному.... але нереально(у всякому випадку протягом 10-ти років Ushas ).
Надали зразок довідки (хочте, скину ). Ідея, як на мене, інформації, закладеної в довідці дуже добра.
Але обсяг інформації... для цього треба місту мати затверджені:
генплан
реєстр культурних памяток, історичних ареалів (так званий історико-архітектурний опорний план)
схема планувальних обмежень
ортофотоплани
земельний кадастр
схема ландшафто-рекреаційних зон
адресний реєстр
план "червоних" ліній
черговий план міста
транспортна мережа
інженерні мережі
реєстр права власності (на нерухомість)
В мене виникає питання, скільки ж треба працівників для цього, щоб за останні хоча б 30 років внести всі необхідні відомості? НЕНАЮ 5+5=?

Сергуня1 писав:Надали зразок довідки (хочте, скину ). Ідея, як на мене, інформації, закладеної в довідці дуже добра.

Оприлюдніть, будь-ласка.

Сергуня1 писав:Надали зразок довідки (хочте, скину )

Скиньте...
Думаю, що вона чимось нагадує Харківську містобудівну довідку (комплект з аркушів 20), яка кілька років назад коштувала 500 грн і робилась по аналогії з московською довідкою (та була обємніша і коштувала 500 $).

сканірнув, але не можу ніяк виложити:
по пікселям не підходить (розмір картинки)
як добавити або папку, або кілька файлів зразу?
До речі, програма основа- архгіс

Та заархівуйте усі і викладіть архівом

Сергуня1 писав:сканірнув, але не можу ніяк виложити

Викладіть на файлообмінник і киньте посилання на форум - кому треба скачають...

http://www.fayloobmennik.net/2598950
Pioner

Це, що - спосіб підзаробити?
Є ж безплатні файлообмінники, і без реєстрації... facepalm
Викладую згаданий вище приклад Харківської містобудівної довідки (десь 3-річної давності)... Якщо буде цікаво, можу викласти ще й московський варіант (44 сторінки)...

В смислі платний?
Файлообмінниками ніколи не користувався.
Цей файлообмінник мені перший гугл видав, та й реєструватись не треба.
Ось і видав 5+5=?
Добре скину по іншому, вибачайте

Департамент містобудування та архітектури презентував можливості містобудівного кадастру:
http://kga.gov.ua/rss/295-predstavleno- ... ij-kadastr
http://ubr.ua/uk/companies-news/zemreforma/u-kiv- ... nii-mstobudvnii-kadastr-207390
крім того є посилання на МК (містобудівний кадастр), але поки що не працює в режимі доступу:
http://mkk.kga.gov.ua/

http://us.ua/1036312/
здається безкоштовно роздає. Pioner
Ще раз вибачте, точно заробити не хотів facepalm facepalm facepalm

Сергуня1 писав:Наші керівники були тама. Дуже презентабельно, гарно, обємно, по-сучасному.... але нереально (у всякому випадку протягом 10-ти років ). Надали зразок довідки (хочте, скину ). Ідея, як на мене, інформації, закладеної в довідці дуже добра.Але обсяг інформації...

Скачав, подивився. Це - навіть менше того, що в Харкові пропонували роки три тому... Кому цікаво, подивіться...

ZIC писав:Викладую згаданий вище приклад Харківської містобудівної довідки (десь 3-річної давності)...

GradostrSpr_Kharkov.zip

(5.87 Мб) Завантажень: 13

"Ноги" Харківської довідки, я так розумію, росли - з московського варіанту (44 сторінки)...
Викладую і його, може комусь згодиться для ідей... По ряду міст обласних центрів (і не тільки), де в останні роки робились нові генеральні плани, зонування земель, грошова оцінка, а також де створена власна картографічна основа - запровадити такий МБК немає великої проблеми. Фактично - це ГІС-проект, в який зібрано все, що робилось в електронному вигляді (зібрано - мається на увазі, що приведено до єдиних СК, формату даних, впорядковано, перевірено і довнесено атрибутику тощо). + технічне і програмне забезпечення...

У нас так не піде.
Генплан новий розробляється, зонування розроблятєься, картографічні матеріали станом на початок 2000-х є в ел. вигляді, але хочемо їх оновлвати, що таке містобудівний кадастр, якщо навіть обласна архітектура не вкурює - ніхто не розуміє.
Ось такі пироги.
Діючий генплан не ел. вигляд, червоні лінії також графічні і все, прибережні захисні смуги не встановлено.
Для нас київська довідка - верх досконалості :oops:
На даний час нам розробляють генплан, зонування і т. д. саме той інститут, який є розробником київської довідки(хоч є і підрядчики у нього різні), через це, якщо все буде "хокей" планумо мати містобудівну документацію і програму кадастра саме під неї Uchoba
Але в казки давно не вірю, нажаль,....життя покаже.
Якщо все-таки почнеться каша, яку я б не проти заварити, то роботи по самі ...
З іншого боку буду пробувати на законних підставах напрягати земагенство наше, думаю, на зустріч підуть
Довдка, яку Ви скинули, занадто обємна.
Дуже сумніваюсь, що дані надані в ній є потрібними забудовниками, та й щодо деяких даних трохи бентежить їх достовірність.....
Харківська це перебор.

Якщо просто сидіти і чекати, що все звалиться на голову готове - то ніколи нічого не буде...
Треба включати власні мізки, інсталювати деяким співробітникам драйвер "Priamie_ruki", підшевелитись з освоєнням ГІС, і вести початкове накопичення планово-картографічних матеріалів в електронному вигляді.
А ще "строить" розробників генплану і зонінгу, бо якщо це Діпромісто, то вони зроблять Вам в ArcGIS (але можуть і в версії 3.2, а не 8-9), зате може бути без особливої атрибутики, корявенько для М 1:2000.

А тут, якщо можна подетальніше.
Так саме вони.
Постараюсь поговорити з начальством, щоб версія ГІСу була актуальна.
Говорив з хлопцями, сказали, що ГІС та архГІС трохи різні речі.
Стосовно накопичення.... Сканую (просто забиваю по папках на компі). Так що шось робиться...Займаюсь цим саменький :oops:

ааа!!!! facepalm Если в той редакции приняли что была в проэкте - ужас! Де брать на областной центр балы бонитета почв, та и зачем они нужны! Ужас!

Spoiler

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ,
БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО
ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

Н А К А З
26.02.2013 Київ № 73
Про затвердження ДБН Б.1.1-16:2013
«Склад та зміст містобудівного кадастру»
З метою нормативного забезпечення створення та ведення
містобудівного кадастру у відповідності до постанови Кабінету Міністрів
України від 25.07.2011 № 559 та на підставі рішення Науково-технічної ради
Мінрегіону від 20 грудня 2012 року № 268,
НАКАЗУЮ:
1. Затвердити з наданням чинності з 01.09.2013 ДБН Б.1.1-16:2013
«Склад та зміст містобудівного кадастру», розроблений ДП «Український
науково-дослідний і проектний інститут цивільного будівництва
ДП «УКНДПІЦИВІЛЬБУД» (додається).
2. Установити, що з 01.09.2013 втрачає чинність ДБН Б.1.1-93
«Порядок створення і ведення містобудівних кадастрів населених пунктів».
3. Державному підприємству «Укрархбудінформ» (Владіміров Є.С.):
3.1. Забезпечити видання та розповсюдження ДБН Б.1.1-16:2013
«Склад та зміст містобудівного кадастру».
3.2. Надати у місячний строк Департаменту технічного регулювання та
науково-технічного розвитку (Барзилович Д.В.) два екземпляри
підготовленого до видання ДБН Б.1.1-16:2013 «Склад та зміст містобудівного
кадастру».

3.3. Надати електронну версію ДБН Б.1.1-16:2013 «Склад та зміст
містобудівного кадастру» для розміщення на офіційному веб-сайті
Міністерства відповідно до Закону України «Про будівельні норми».
3.4. Надати обов’язкові безоплатні примірники типографського
видання зазначених державних будівельних норм одержувачам, визначеним
постановою Кабінету Міністрів України від 10.05.2002 № 608 «Про порядок
доставляння обов’язкових примірників документів».
4. Супровід ДБН Б.1.1-16:2013 «Склад та зміст містобудівного
кадастру» доручити ДП «УКНДПІЦИВІЛЬБУД», як базовій організації з
науково-технічної діяльності за визначеним напрямом діяльності.
5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на заступника
Міністра Ісаєнка Д.В.
Міністр Г.П. ТЕМНИК

Додано через 33 хвилини 3 секунди:
А у кого-нибудь с держземкадастра дают инфу в градостроительный? И как у вас обстоит дело с нанесением комуникаций на 500 старую?

Girl писав:Про затвердження ДБН Б.1.1-16:2013
«Склад та зміст містобудівного кадастру»

Если можно, сам ДБН в последней версии. А то кругом лежит на платных сайтах....
Если этот

Volodar писав:Проект ДБН «Склад та зміст містобудівного кадастру»
http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&v ... go-kadastru&Itemid=132&lang=uk

то, действительно,

Girl писав:ужас!

И не только из-за бонитировки городских земель facepalm А и, как я уже писал /viewtopic.php?p=78886#p78886