Форум землевпорядників

Отак ми живем і будем жити. Самі себе називаєм хо зна як, але не українцями.

Atoll писав:Самі себе називаєм хо зна як, але не українцями.

Parcel писав:перевіряю на різних пунктах - помилка різна, на деяких сантиметри, на деяких метри
фігня якась

А з чим Ви рівняєтесь??? З чим не сходиться???

gps_nik писав:А з чим Ви рівняєтесь??? З чим не сходиться???

Parcel писав:для переходу від геодезичних координат (systemnet) до прямокутних (systemnet)

порівнюю те, що виходить за Савчуком, з тими координатами (уск-2000), що опубліковані на сайті systemnet

А не простіше уточнити в адміністратора systemnet про ті координати та їх точність? Періодично ж він зявляється на форумі... morgayu

ZIC писав:А не простіше уточнити в адміністратора systemne

Уточнили, уже на сайте координат нет.

vovaz писав:Уточнили, уже на сайте координат нет.

Нормальний ход... Нас таким не здивуєш... Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій... До речі, цікаво було б порівняти координати "орендованих" станцій, наприклад станцій СКНОУ, які використовуються і ZakPos'ом і TNT-TPI і System.Net... 5+5=?

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій...

о_О
Откройте заголовки ринексов или почитайте ртцм поправки со станций.

kukin писав:...Откройте заголовки ринексов или почитайте ртцм поправки со станций...

Это не показатель... Координаты в заголовках rinex-файлов имеют свойство изменяться... С RTCM то же самое... Тем более, что наши операторы ГНСС-сетей вообще в заголовки вставляют все что угодно, только не то, в чем работает спутниковая группировка...

gps_nik писав:Это не показатель...

Это показатель!
Более того это повествует об уровне!
Для сетевого решения нельзя показывать в заголовках ерунду, решения не получите!
Не буду расписывать за других, пусть организаторы расскажут какие координаты в заголовках и почему такие.

kukin писав:...Это показатель! Более того это повествует об уровне! Для сетевого решения нельзя показывать в заголовках ерунду, решения не получите!...

А если в координаты каждой станции будет заложена одинаковая систематика, возможно ли будет получить "сетевое решение"???

Да и дело даже не в этом... Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение??? Ведь доступ к данным закрыт (к наблюдениям), без спросу никто ничего не возьмет... Так почему столько таинственности??? Или есть от чего или кого прятаться??? Ведь станции частных ГНСС-сетей не входят в госсети...

gps_nik писав:Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение??? Ведь доступ к данным закрыт (к наблюдениям), без спросу никто ничего не возьмет... Так почему столько таинственности??? Или есть от чего или кого прятаться??? Ведь станции частных ГНСС-сетей не входят в госсети..

Я думаю проблема искусственная, выдуманная на форуме, сколько работаю с сетями не имел проблем с координатами станций, к примеру я полностью опираюсь на координаты в шапке или в поправках сети zakpos, на основе их я фиксирую опорные точки.
Тот кто имеет доступ к станциям имеет доступ к их координатам, информация без грифа, с другой стороны, тем кто не имеет доступа к станциям зачем их координаты

kukin писав:...Я думаю проблема искусственная, выдуманная на форуме, сколько работаю с сетями не имел проблем с координатами станций, к примеру я полностью опираюсь на координаты в шапке или в поправках сети zakpos, на основе их я фиксирую опорные точки...

Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору... Лично я всегда проверяюсь... А проблема координат станций увы все таки существует...

gps_nik писав:Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору..

Вы доверяете штангенциркулю, микрометру, рулетке, оптическому дальномеру когда его используете (если инструменты прошли поверку)?
Сетевое решение подразумевает эталонные координаты в шапке ринекаса, в поправках!
К примеру возьмем постобработу VRS от Trimble, заказываем координаты к примеру в ETRS89, на данную точку сетевой софт вычисляет все данные, формирует файл, и в заголовок присваивает заданные Вами координаты, то есть VRS файл будет содержать в заголовке координаты эталонные. И если эти координаты мы примем как опорные, то вычисленные координаты ровера от этой фиксированной точки будут в системе ETRS89. Я обычно не использую физические станции, но и в файлах физических баз будут эталонные координаты для принятой в сети СК.
Все гениально просто!
Так же работает сеть топкона и лейки и тд.., софт разный со своими возможностями, но идея одна для всех.
Я не говорю про одиночные "не привязанные" станции.
Желаю Вам изучить вопрос ,как работает сеть и как ей пользоватся.

kukin писав:...Желаю Вам изучить вопрос ,как работает сеть и как ей пользоватся...

Обязательно воспользуюсь Вашим советом...
Если верить публикациям по этому вопросу, то точность определения какой-либо точки при помощи VRS-метода будет напрямую зависеть от качества координат сетевых станций и во многом от корректности сформированных измерений виртуального файла на точку с определенной координатой... Или я ошибаюсь??? Кстати, а что в работе сети собственно нужно "изучить" (чем отличается последовательность нажатия клавиш Закпоса и Топкона меня мало интересует)??? 5+5=?

Доброго дня. Шановні знавці, експерементував і не можу зрозуміти , що означають цифри в нижньому рядку. Бо верхній наче ясно довгота і широта в градусах , а нижній - що це за сиситема?

Сергiй64 писав:...нижній - що це за сиситема?...

Система координат та ж сама, що і у верхньому рядку... Просто інший вид представлення координат... У верхньому - геодезичні (широта, довгота, висота), а у нижньому - у вигляді геоцентричних координат (X, Y, Z)...

P.S. Система координат - якась "буржуйська", побудована на еліпсоїді GRS-80 (WGS-84)...

gps_nik писав:У верхньому - геодезичні (широта, довгота, висота), а у нижньому - у вигляді геоцентричних координат (X, Y, Z)...

А не підкажете, де можна почитати про зв'язок між ними? Як трансформуються одні в другі і навпаки?

Сергiй64 писав:...Як трансформуються одні в другі і навпаки?...

У топіку "Запуск УСК2000" шановний Parcel дав посилання на чудовий документ... Правда він на англійській мові але з числовими прикладами... Вам потрібно подивитися розділ 2.2.1 Geographic/Geocentric conversions...

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій

Приблизительно 2.5 года назад на сайтеTNT были координаты станций в СК-63. Но недолго.

gps_nik писав:Ще не бачив жодного оператора ГНСС-мереж, який би виклав на своєму сайті координати станцій...

gps_nik писав:наприклад станцій СКНОУ

Чому ви так говорите?, координати станцій наприклад zakpos всі опубліковані. Ось вам і докази, навіть станції СКНОУ також є!

І те саме по всіх станціях :)

vtgkr_dzk писав:...Чому ви так говорите?, координати станцій наприклад zakpos всі опубліковані. Ось вам і докази, навіть станції СКНОУ також є!...

Ті координати, які час від часу публікуються на сайтах операторів ГНСС-мереж, мають дивну властивість зникати або змінюватися... Про координати в СК-63 мережі TNT-TPI вже казав шановний vovaz постом вище... Які координати мережі TNT-TPI публікуються зараз можете побачити самі тицьнувши сюди... Про координати станцій мережі System.Net, також вже писалося вище... Навіть у Zakpos’у, який Ви вважаєте взірцем українських ГНСС-мереж, станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення по висоті (на 4.7267 м) та трохи у плані (0.0014 м по довготі) у порівнянні з каталогом, опублікованим EPN (широта – 49 50 08.109261, довгота – 24 00 52.140497, висота – 370.5273)... Чому так і чим це викликано, то це питання не до мене...
Доречі, у системі ETRS89 місцеположення точки прийнято описувати не трьома параметрами (три координати), а за допомогою семи параметрів (три координати, три швидкості зміни координат та епоха до якої віднесені координати), оскільки це не статична система координат (приклад офіційного каталогу в системі ETRS89)... Окрім того, якщо Ви будете переглядати сайт Zakpos’у в англомовній версії, то напис "Координати ETRS89/ETRF2000" чомусь зміниться на "Geographikal coordinates"... Як на мене, то це трохи різні речі...
Тому зовсім не здивуюся, якщо координати однойменних станцій у різних операторів будуть, нажаль, дещо відрізнятися...

Spoiler

Zakpos_sulp_eng.JPG

gps_nik писав:станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення

Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.
Сколько лет работаю с закпосом, с станциями IGS, EPN и тд.. проблем с координатами не было.
Рекомендую обратится к операторам.
В ринексах и поправках всегда правильные координаты, используйте их.

gps_nik писав:Окрім того, якщо Ви будете переглядати сайт Zakpos’у в англомовній версії, то напис "Координати ETRS89/ETRF2000" чомусь зміниться на "Geographikal coordinates"... Як на мене, то це трохи різні речі...

Возможно недочет при переводе, ведь сайт переводится вручную, возможно админ не углядел.

kukin писав:Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.

Вполне допускаю, что неудачный пример... Но тем не менее уже май месяц... Да и смена координат по высоте (4.7267 м) до боли напоминает высоту пилона, на которой установлена спутниковая антенна станции SUPL:

Информация о антенне из log-файла (sulp_20130415.log)
4.3 Antenna Type : TPSCR.G5 TPSH
Serial Number : 11138
Antenna Reference Point : BPA
Marker->ARP Up Ecc. (m) : 4.7290
Marker->ARP North Ecc(m) : 0.0000
Marker->ARP East Ecc(m) : 0.0000
Alignment from True N : 0 deg
Antenna Radome Type : TPSH
Radome Serial Number :
Antenna Cable Type : ASHTECH PN 100914 REV A 08MQO 9835
Antenna Cable Length : 30 m
Date Installed : 2013-03-30T11:16Z
Date Removed : CCYY-MM-DDThh:mmZ
Additional Information : Antenna manufacture label:
: TOPCON
: P/N: 01-070801-01
: S/N: 762-11138

P.S. Люди добрые!!! Проверяйтесь пожалуйста... Все периодически ошибаются...

Навіть у Zakpos’у, який Ви вважаєте взірцем українських ГНСС-мереж, станція SULP, якщо вірити координатам наведеним у вказаному Вами розділі сайту Zakpos’у, значно змінила своє положення по висоті (на 4.7267 м)

Ай я яй... С Вашей то квалификацией не посмотреть высоту антенны в файле... а потом запостить лог и "написать все ошибаюся..." Прикольно.

та трохи у плані (0.0014 м по довготі)

Вы умолчали про погрешность, которую можно посмотреть тут
http://www.epncb.oma.be/_productsservic ... ation=SULP
Посмотрите на POSITIONS/VELOCITIES, погрешность ± 0.001, это Вам ни о чем не говорит ? morgayu
И еще, координаты станций мониторятся и будут время от времени гулять. Это НИКАК не отразится на конечном результате для пользователей. При рассчете точных координат станций - координаты ВСЕХ станций обязательно поменяется В ПРИНЦИПЕ, например, если ввести хотя бы еще + ОДНУ станцию в обработку.

Если у оператора ГНСС-сети корректно определены координаты станций, то почему бы их не выложить на всеобщее обозрение???

Точные координаты станций в ETRF00 всегда БЫЛИ и ЕСТЬ на сайте ZAKPOS в трекинге с УЧЕТОМ высоты антенны.

Пример не удачный, станция SULP в марте месяце сменила приемник и антенну.

Все Ок, обратите внимание, после замены антенны во Львове координаты не поменялись ! И не могли поменяться.
Теоретически, конечно же, если владелец станции, передвинет антенну, и никому не скажет, какое-то время в трекинге будут неправильные координаты, но в таком случае, станция будет выброшена из сетевого решения автоматически. Пользователь не пострадает. Сервера ZAKPOS ещесекундно пересчитывают базовые вектора, и если что-то где-то съехало - станция отключается.

Доречі, у системі ETRS89 місцеположення точки прийнято описувати не трьома параметрами (три координати), а за допомогою семи параметрів (три координати, три швидкості зміни координат та епоха до якої віднесені координати), оскільки це не статична система координат

І якому користувачу потрібно знати, що швидкості станції SULP дорівнюють в ETRF00: -0.0002 ± 0.0001 -0.0006 ± 0.0001 -0.0005 ± 0.0001 ?
Уявіть собі похибку за роки Чому й обрано ETRS89, тому що в, наприклад, ITRF08 - -0.0186 ± 0.0001 0.0155 ± 0.0001 0.0092 ± 0.0001.

Приблизительно 2.5 года назад на сайтеTNT были координаты станций в СК-63. Но недолго.

И правильно, что убрали. Технически и организационно, мягко говоря, ОШИБОЧНО публиковать координаты GNSS станций в СК42/СК63 и даже в УСК2000. Это отдельный длинный разговор.

Это не показатель... Координаты в заголовках rinex-файлов имеют свойство изменяться... С RTCM то же самое... Тем более, что наши операторы ГНСС-сетей вообще в заголовки вставляют все что угодно, только не то, в чем работает спутниковая группировка...

Ох уж без фактов постить, Вы, уважаемый, любите ! От ZAKPOS утверждаю, НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО. Все координаты ВСЕГДА были в ETRF00.
Правда, без указания скоростей Надесь, админы Лейки и Топкона найдут, что Вам ответить.

До речі, цікаво було б порівняти координати "орендованих" станцій, наприклад станцій СКНОУ, які використовуються і ZakPos'ом і TNT-TPI і System.Net...

Каждый оператор вправе фиксить станции в чем пожелает. ZAKPOS работает в ETRF2000. Полностью грамонтно, но НЕ удобно, фиксить в ITRF.

Ваше право безоговорочно доверять или нет тому или иному оператору... Лично я всегда проверяюсь... А проблема координат станций увы все таки существует...

Конкретнее, уважаемый ! У кого ИМЕННО существует и какая проблема ??