Форум землевпорядників

juli_son писав: ↑09 квітня 2017 16:14уже есть отказы на экстеритор. согласовании?

є, тут в окремій темі викладали

і нам на фірму теж приходила відмова, але іронія в тому, що якраз в тому проекті відведення ми GPSом не користувались взагалі
як кажуть експерт чув дзвін, але не знає де він...

Azhimut писав: ↑08 квітня 2017 09:29 Azhimut » 08.04.2017{, 08:29}
1анна писав(ла): ↑
07.04.2017{, 12:54}
GPS може користуватися лише сертифікований геодезист?
Так.

Так може тоді можна замовити у СІГ саме геодезичні роботи, долучити їх з договором до проектної документації якщо ти СІЗ -фоп? чи це неможливо?

juli_son писав: ↑11 квітня 2017 20:11Так може тоді можна замовити у СІГ саме геодезичні роботи

Тільки так цивілізовано і по Закону № 353 14.

ПетроМарченко писав: ↑12 квітня 2017 19:40Тільки так цивілізовано і по Закону № 353 14.

Що це за закон?

Volodumur писав: ↑12 квітня 2017 19:51Що це за закон?

Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/353 ... 8400146746

Azhimut писав: ↑12 квітня 2017 21:51Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність

зміни

А почему в самом законе нет изменения http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/353 ... 4557859432

Nik1985 писав: ↑13 квітня 2017 10:31Професійною топографо-геодезичною діяльністю можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-геодезиста або інженера-землевпорядника, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті.

Це стара редакція... В поточній редакції згадку про інженера-землевпорядника виключили..

Документ 5394-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 28.06.2015, підстава 222-19

Alexx81 писав: ↑13 квітня 2017 13:01Документ 5394-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 28.06.2015, підстава 222-19

Все вірно... Так і було якийсь час... Але потім родився новий документ - Документ 5462-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 01.01.2015, підстава 77-19... В ньому все вернули взад - землевпорядникам кадастр, геодезистам геодезію...

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 13:16В ньому все вернули взад - землевпорядникам кадастр, геодезистам геодезію...

Кадастр землеустроителям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теодолитом/тахеометром.

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 16:59На рулетку з кроквою ВЕТО не розповсюджується...

Але ж від такої постановки питання геть не смішно сертифікованим інженерам-землевпорядникам.

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 16:42Кадастр землеустроителям ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО теодолитом/тахеометром.

прив'язувати і далі будемо GPS, але ніде в документації згадувати про це не будемо
намалюємо якусь фейкову схему теодолітних ходів, вкладемо пару табличок з розрахунками в яких жоден експерт ніфіга не прошарить
і, вуаля, ніякого геодезиста кормити не треба

Volodumur писав: ↑13 квітня 2017 17:17Але ж від такої постановки питання геть не смішно сертифікованим інженерам-землевпорядникам.

Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру... Є навіть кілька зачіпок у нормативних документах... Але не в такий спосіб як це робиться на численних семінарах... Те що на них робиться більше схоже на балачки по інтєресах...

Parcel писав: ↑13 квітня 2017 17:44і, вуаля, ніякого геодезиста кормити не треба

А де ваша совість ! (кормити треба свою родину)

Parcel писав: ↑13 квітня 2017 17:44намалюємо якусь фейкову схему теодолітних ходів, вкладемо пару табличок з розрахунками в яких жоден експерт ніфіга не прошарить

Вы нас учите плохому! Надо с Вами познакомиться!

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 18:33Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру...

Вроде в этом направлении работают пара ГО - дать возможность землевпоряднику легально использовать ртк.

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 18:33Треба грамотно обґрунтувати проблему і подати готові шляхи її вирішення керівництву Держгеокадастру

реалії сучасних вимог такі, що землевпорядникам дозволяють робити складні (геодезичні) роботи, але забороняють прості

для того щоб натискати одну кнопку на GPS контролері для чогось потрібен інженер-геодезист
а щоб прокладати кілометрові ходи, потім це все довго і нудно ув'язувати достатньо простого землевпорядника

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 19:07Вроде в этом направлении работают пара ГО - дать возможность землевпоряднику легально использовать ртк.

Легально использовать РТК не могут и геодезисты, поскольку государство Украина до сих пор не смогла развить сеть ГНСС-станций, а станции коммерческих сетей не являются ни станциями "Української постійно діючої (перманентної) мережі спостережень глобальних навігаційних супутникових систем", ни пунктами ГГС, ни пунктами ГСС... По крайней мере юридически... Так что не Вас одного обидели отсутствием возможности легально юзать РТК...

Parcel писав: ↑13 квітня 2017 19:53реалії сучасних вимог такі, що землевпорядникам дозволяють робити складні (геодезичні) роботи, але забороняють прості...

Например...

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 20:00Легально использовать РТК не могут и геодезисты, поскольку государство Украина до сих пор не смогла развить сеть ГНСС-станций

Это проблемы государства. Насколько мне известно, та же ПрАТ "Систем Солюшнс" и прочие частные компании дают услуги ртк с привязкой к ДГМ. В чем незаконность действий?

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 20:19Это проблемы государства.

Которые плавно превращаются в Ваши и мои...

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 20:19Насколько мне известно, та же ПрАТ "Систем Солюшнс" и прочие частные компании дают услуги ртк с привязкой к ДГМ.

Рассказывать можно много чего... Да что мы спорим, зайдите на геопортал...

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 20:19В чем незаконность действий?

Дело не в незаконности... Государство в лице органов, представляющих его интересы в определенных сферах жизнедеятельности, определяет порядок функционирования чего бы то ни было... В нашем случае способы получения координатной информации о объектах окружающего нас мира... И если эта информация претендует на то, что бы получить статус государственной (в нашем случае попасть в кадастровую базу), то она должна быть получена одним из способов, разрешенных Держгеокадастром... Кроме того, получая сертификат Вы добровольно взяли на себя обязательство соблюдать "правила приличия" озвученные Держгеокадастром... В случае нарушения принятых на себя обязательств в части соблюдения требований действующей нормативной базы, Держгеокадастр может очень быстро отобрать у Вас право заниматься землеустройством... Конечно же к частным компаниям претензий не будет...

Відправлено через 8 хвилин 13 секунд:

Azhimut писав: ↑13 квітня 2017 20:45Не понял. Частная компания продала мне продукт. Продукт соответствует нормативам и инструкциям. Что не так с продукцией? Пожалуйста, укажите соответствующие НПА.

Немного не так... Продукцию производите Вы, передоверяя часть своей работы кому то другому... Вам нужно доказать, что произведенная Вами продукция соответсвует действующим требования НПА... Третье лицо здесь будет ни причем...

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 20:51Конечно же к частным компаниям претензий не будет...

Конечно, не будет. Они же работают в соответствии с Порядком використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем під час проведення топографо-геодезичних, картографічних, аерофотознімальних, проектних, дослідницьких робіт і вишукувань та кадастрових зйомок (ПОСТАНОВА КМУ від 13 липня 1998 р. № 1075)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/107 ... 9350806745

gps_nik писав: ↑13 квітня 2017 20:51Вам нужно доказать, что произведенная Вами продукция соответсвует действующим требования НПА...

Согласно НАКАЗУ МІНІСТЕРСТВА АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ від 02.12.2016 № 509 Про затвердження Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК-2000 при здійсненні робіт із землеустрою
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z16 ... 9350806745
8. Під час використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою перевіряється диференційне поле координатних поправок, які задаються мережами ГНСС.

Контроль диференційного поля координатних поправок під час роботи з використанням технологій RTK здійснюється не менше ніж на двох найближчих пунктах ДГМ і ГМЗ, координати яких отримуються у адміністратора банку геодезичних даних.

Розбіжність у значеннях координат контрольних пунктів не повинна перевищувати 0,1 м у містах обласного значення, 0,2 м - в інших містах і селищах, 0,3 м - у сільських населених пунктах і 0,5 м - за межами населених пунктів.

Получается, что все же есть отличие в использовании "Апаратури супутникових радіонавігаційних систем" (п.7) и тут однозначно сертифицированные геодезисты (постанова КМУ №1075) работают (статика, кинематика, ровер-база) и "супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK" и тут работают "розробники документації із землеустрою" - сертифицированные землеустроители.

Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники из Реєстра апаратури супутникових радіонавігаційних систем геодезичного коду 9015 при наличии договора с компанией-поставщиком координатных поправок.

Azhimut писав: ↑15 квітня 2017 11:12Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники

НЕ МОЖЕ!!!
Я писав в Держгекадастр і написали, що не можна СІЗу, СІЗ може тільки "перевіряє диференційне поле" при замірах які проводить СІГ.

gusbiz писав: ↑15 квітня 2017 18:29СІЗ може тільки "перевіряє диференційне поле" при замірах які проводить СІГ

СИЗ по полям бродит в компании с приемником и СИГ?
Я прочитал, как выгодно мне, СИЗу, а не Геокадастру: во время работы гнсс-приемником я проверяю дифференциальное поле, выполняя контрольные съемки двух пунктов ДГМ. "Во время работы" звучит как разрешение работать в ртк СИЗу

8. Під час використання супутникових геодезичних приймачів ГНСС для визначення точок знімальної основи та зйомки геопросторових об’єктів із застосуванням технологій RTK розробниками документації із землеустрою перевіряється диференційне поле координатних поправок, які задаються мережами ГНСС.

Контроль диференційного поля координатних поправок під час роботи з використанням технологій RTK здійснюється не менше ніж на двох найближчих пунктах ДГМ і ГМЗ, координати яких отримуються у адміністратора банку геодезичних даних.

Відправлено через 1 годину 8 хвилин 22 секунди:

gusbiz писав: ↑15 квітня 2017 18:29НЕ МОЖЕ!!!
Я писав в Держгекадастр і написали, що не можна СІЗу

Реєстр апаратури супутникових радіонавігаційних систем
http://land.gov.ua/info/reiestr-aparatu ... kh-system/
содержит немалое количество СІЗов, не являющимися СІГ...

Azhimut писав: ↑15 квітня 2017 11:12Конечно, не будет. Они же работают в соответствии с Порядком використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем під час проведення топографо-геодезичних, картографічних, аерофотознімальних, проектних, дослідницьких робіт і вишукувань та кадастрових зйомок (ПОСТАНОВА КМУ від 13 липня 1998 р. № 1075)

Позвольте Вам напомнить, что соответствие "Порядку використання апаратури супутникових радіонавігаційних систем..." заключается не только в регистрации приемников в Держгеокадастре...

Azhimut писав: ↑15 квітня 2017 11:12Выходит, сертифицированный инженер-землеустроитель может по ртк-технологии использовать гнсс приемники из Реєстра апаратури супутникових радіонавігаційних систем геодезичного коду 9015 при наличии договора с компанией-поставщиком координатных поправок.

Если бы хотели написать "инженер-землеустроитель" то так бы и написали... Но написали ведь "розробники документації із землеустрою"... Иными словами хозяйствующие субъекты, т.е. те с кем заключают граждане и другие заинтересованные лица договор на разработку землеустроительной документации... При чем здесь СИЗ???

Но дело даже не в этом...

В Украине нет узаконеного понятия "мережі ГНСС"... Если Вы знаете какой либо нормативный акт, унормирующий это понятие дайте ссылку... ЗАКПОС, Систем Солюшнс, ТНТ-ТРІ и другие себя считают ими, но ведь неизвестно какой смысл вкладывет в это понятие Держгеокадастр... Другими словами в Украине нет ни такого интрумента как "мережі ГНСС", ни порядка его применения на практике...