Форум землевпорядників

часопис писав:цк як?

Це так як зараз роблять земпроекти, дзк і всі інші, що володіють ортофотопланами.

Скажіть будь-ласка, може хто знає - як бути з точністю визначення координат межі городів в глухому полі, де кожен рік орають землю як доведеться, а власник ділянки каже - ну от десь тут вона... ?)

усёк. так там проміри на ортофото між межовими знаками на кілька метрів можуть від реальних відрізнятися? чи межові знаки так само в кабнете встановлюють?
писец. а ми тут про якусь теорію мислію по древу розпікаєм. кошмар. кошмар.

часопис писав:а я столкнулся с межой, где утрачены межевые знаки, и пошли соседи стенка на стенку. даже 5 см их не устраивает. возобновили межу по координатам, а они слышать не хотят, посылают всех нас туда, сами знаете куда. а суд спрашивает, где межевые знаки, утрачены. всё, тупик. теперь по закону только примирение между соседями поможет решить этот спор. и какой толк от этого кадастра? он ничего не даёт реально, только усугубляет земельные отношения.

Закон про судову експертизу Вам, замовникам і Вашому суду в поміч.

яка судова експертиза, коли самі землевпорядники не можуть прийти до спільної думки відносно втрачених межових знаків.
а що тоді казати про судових експертів, які поняття не мають, що воно таке: координати, масштаб і т.д.
до речі, працював я з газовиками МГ, так вони так і не зрозуміли, що таке масштаб карти. карту саму вони ще осилили, бо робота вимагає.
а вже про те, що карти є різних масштабів, так і не зрозуміли, скільки я їм не старався пояснити. НЕ ДАНО, як кажуть. Складна наша професія, абихто в ній довго не затримається, якщо НЕ ДАНО.
а ви про судову експертизу. не смішіть людей.

Atoll писав:Це так як зараз роблять земпроекти, дзк і всі інші, що володіють ортофотопланами.

Ні, не так. Як вони працюють - ми знали ще 10 років тому, коли ніхто не смів сказати, що вони працюють погано...
http://gis-center.com/article/inst_zem.html
а так вже 10 років працюємо ми
http://gis-center.com/article/aero_space.html
І, повірте, виходить точніше, скоріше і дешевше.
Доречі, зверніть увагу, що матеріал майже 10- річної давнини. З тих пір дещо поліпшилася якість аерофото, але принципово нічого не змінилося...


[upd=1365011237][/upd]

gps_nik писав:дещо (м'яко кажучи) відрізняються...

Так ото ж..

Chernov писав:Так ото ж..

Ви впевнені, що зрозуміли мене правильно???

gps_nik писав:Ви впевнені, що зрозуміли мене правильно???

Я даже где то видел материал (тоже какой то наказ) с отличной от обоих, приведенных Вами документов, нормативной точностью.
И что самое противное, источником нормативов до сих пор есть некий гипотетический размер точки укола циркулем на бумажной карте..!! Это в век ГНСС и роботизированных односекундников facepalm Как в песне поется - Зайцы косят (курят) траву, трын траву на поляне...
Так что я стараюсь вообще не думать на этот счет. Мои технологии дают точность 5-10 см абсолютную и точность прибора - относительную.
Не верите?
Я проповедую следующую линию поведения, основанную на изречении Лао Цзы - Знающий - не доказывает. Доказывающий - не знает.
Поэтому, если у Вас останется интерес, а у меня выгорит контракт - приглашаю Вас просто ознакомиться с результатами. Без комментариев.

Chernov писав:Поэтому, если у Вас останется интерес, а у меня выгорит контракт - приглашаю Вас просто ознакомиться с результатами. Без комментариев.

Да запросто... Всегда интересовало кто как работает...

Но я о другом...
Про затвердження Положення про земельно-кадастрову інвентаризацію земель населених пунктів
Для забезпечення необхідної точності відображення прийнятої облікової одиниці площі похибка (гранична) точок знімального обгрунтування і межових знаків відносно найближчих пунктів державної геодезичної сітки не повинна перевищувати:
- у містах республіканського і обласного підпорядкування - 10 см;
- у містах районного підпорядкування, в селищах - 20 см;
- у селах - 40 см.
Про затвердження Інструкції про встановлення (відновлення) меж земельних ділянок в натурі (на місцевості) та їх закріплення межовими знаками
Середньоквадратична похибка місцезнаходження межового знака відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі, геодезичних мереж згущення, міських геодезичних мереж не повинна перевищувати:
у містах Києві, Севастополі, містах - обласних центрах та містах обласного підпорядкування - 0,1м;
в інших містах та селищах - 0,2 м;
у селах - 0,3 м;
за межами населених пунктів для земельних ділянок площею до 10 га - 0,5 м, а площею 10 га і більше - 2,5 м.

Числові значення похибок співпадають (окрім сіл)... Але гранична похибка та середньоквадратична похибка - це зовсім різні речі, як наприклад, метри і сантиметри...

Вот еще один образец закостенелости

Інструкція з топографічного знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500
(ГКНТА-2.04-02-98)

1.1.16. Середні помилки в положенні на плані предметів та
контурів місцевості з чіткими обрисами відносно найближчих точок
знімальної основи не повинні перевищувати 0,5 мм, а в гірських та
лісових районах - 0,7 мм. На територіях з капітальною і
багатоповерховою забудовою середні помилки у взаємному положенні
на плані точок найближчих контурів (капітальних споруд, будинків і
т.ін.) не повинні перевищувати 0,4 мм. Для переходу від середніх
помилок (дельта) до середніх квадратичних помилок (m)
застосовується коефіцієнт 1,25, тобто m=1,25дельта.
1.1.17. При створенні топографічних планів, як виняток,
дозволяється зменшувати графічну точність плану. У таких випадках,
які обгрунтовуються в технічному проекті (програмі), топографічні
плани допускається створювати з точністю планів суміжного, більш
дрібного масштабу. Наприклад, плани масштабу 1:5000 можуть бути
створені з точністю масштабу 1:10000, а плани масштабу 1:2000 - з
точністю масштабу 1:5000 і т.ін.

Уже 100 см (1.0 м) по 2000.
И вводится еще один термин - средней ошибки, но тогда уже среднеквадратичная не бьет ни с чем.
А пункт 1.1.17. вообще делает воду окончательно мутной и дает возможность забить на точность в принципе, когда планы будут делать "свои"
При чем никак не отойдем от бумаги

1.1.14. У разі великого контурного навантаження, наприклад за
наявності густої мережі підземних комунікацій та поверхневих
трубопроводів різного призначення, топографічні плани можуть
складатися розчленовано, на двох або трьох поєднаних між собою
аркушах. Рекомендується штифтове їх з'єднання.
1.1.15. Топографічне знімання виконується на основах, які
виготовлені з малодеформованих пластиків або креслярського паперу
високої якості (фотопаперу), наклеєного на тверду основу, і які
мають деформацію не більше 0,04%.

Так что сначала в своей конторе разобрались бы, а потом других сертифицировать брались.
Уроды.

Виходить, що межі можна встановлювати з однією точністю (грубіше), а інвентаризацію виконувати з іншою (точніше)... По-моєму повний маразм...

gps_nik писав:По-моєму повний маразм..

Якщо 2000 можна знімати з точністю 1.0 м. А при бажанні 2.5 м. facepalm Тоді про яку "геодезію" ми взагалі говоримо...

Chernov писав:Якщо 2000 можна знімати з точністю 1.0 м. А при бажанні 2.5 м.

Та я Вам не про зйомку кажу... Зйомка це взагалі окреме питання...

gps_nik писав:Всегда интересовало кто как работает...

Мы работаем где-то так
http://mycoordinates.org/an-approach-to ... istration/
Приятно, что в мире постепенно переходят на такие технологии
Но Украине еще далеко.... Еще много лет будут кадастр из клаптей друг к другу тулить.
И спорить про то, с какой точностью тулить.

Chernov писав:Взяти хоча б "лже-науку ТМОГИ", яка вчить, що справедлово змішувати точні виміри з неточними. Тому й маємо зараз такий кадастр.

Согласитесь, еслиб все опирались на эту "лженауку"-ТМОГИ учитывая все нормы описанные в ней, да с грамотным контролем, то поверьте, кадастр был бы намного лучше. Точность границ колебалась бы в районе 0.2-0.5 м, что далеко от нынешнего кадастра.
Уважаемый Chernov, инструкцию "по топографической съемке" стоит более хладнокровно и внимательно рассмотреть, подумать, что из неё можно применить в землеустройстве, а какие особенности в землеустройстве регламентируют другие нормативные документы, что в ней требуется изменить и тд..
Нельзя рассматривать все с точки зрения аэрофотогеодезии, иногда инструментальные измерения невозможно заменить. К тому-же инструмент у всех разный и принципы и методы работы. Да и комплексные измерения никто не отменял.

часопис писав:міряють стовпи півметрові в діаметрі де попало і потім пишуть, що точність міліметрова.

А когда начинают рассуждать про толщину кривых заборов, и искать там границу, то почему-то забывают спросить у "присутствующих" соседей с представителем органа самоуправления, чей забор, да и основание покосившегося забора находится в земле, а не в воздухе. Всегда можно определить границы с требуемой точностью, главное, чтобы это было целесообразно и "экономически выгодно".

kukin писав:да и основание покосившегося забора находится в земле

Це Ви пропонуєте зрізати той стовпчик і забити цьвошка посередині, щоб, як сусід буде міряти свою ділянку, добитись см. точності?

kukin писав:...Я предлагаю внимательно читать действующую инструкцию про встановлення (відновлення) меж...

Читання цієї інструкції мало допоможе... Окрім точності визначення координат межових знаків та посилання на "Інструкцію з топографічного знімання" нічого конкретного у ній немає... Лише загальні фрази стосовно піднятого Вами питання про "Точність у кадастрі"...

kukin писав:Нельзя рассматривать все с точки зрения аэрофотогеодезии, иногда инструментальные измерения невозможно заменить. К тому-же инструмент у всех разный и принципы и методы работы. Да и комплексные измерения никто не отменял.

Вот мы и добрались до сути
Беда в том, что, по нашим нормативам, точность зависит от метода измерений.
А это - архиневерно!
Точность, она как осетрина первой свежести... Другой не имеет.
Так же, в зависимости от масштаба карты, должна меняться не ее точность. А ее (карты) нагрузка.
Действующие же нормативы говорят о другом.
Писались, мягко говоря, не очень умными людьми. И защищаются в наше время их последователями с соответствующим уровнем этой самой субстанции.
А спорить дальше - пилить опилки.

Chernov писав:Беда в том, что, по нашим нормативам, точность зависит от метода измерений.

Не совсем так... Точность будет зависеть не только от метода измерений... Это если внимательно почитать гуковские инструкции...

gps_nik писав:Точность будет зависеть не только от метода измерений... Это если внимательно почитать гуковские инструкции...

Вот Вы как то загадочно говорите...
Скажите уж прямо, что точность зависит от .... формы собственности измеряющей организации.
И все Вас поймут....

Chernov писав:формы собственности измеряющей организации

Я б сказав не так як від форми власності фірми, а найбільше від суми зарплати виконавцю. Бо яка плата - така й робота.

Chernov писав:Вот Вы как то загадочно говорите...
Скажите уж прямо, что точность зависит от .... формы собственности измеряющей организации...

Не согласен... Если исполнитель приучен к порядку и это у него "в крови", то форма собственности не будет иметь никакого значения...

Atoll писав:...найбільше від суми зарплати виконавцю. Бо яка плата - така й робота...

Також не згоден... Якщо не влаштовує платня, то треба кидати землевпорядкування і займатися чимось іншим... Люди то, які замовляють Вам роботу у чому винні???

P.S. Щось ми знову не в туди сунемо...

gps_nik писав:Якщо не влаштовує платня

Та, млін, плата з людей і оплата виконавцю це здається 2 зовсім різні речі. А я написав зарплата виконавцю. При чім тут замовник до точності? Хоча за таку ціну, яку платили по 844-ій і точність була 844-а. І відмовитись від виконання було зась. Або кидати роботу, як Ви тут порадили.