Сторінка 1 з 2
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 02 лютого 2016 14:06
kate_greenfield
Добрый день! Совсем недавно работаю в сфере земельных отношений, поэтому решила обратиться за помощью к опытным коллегам.
Ситуация следующая:
Дом, на 4 хозяина, приватизированный, однако общий земельный участок под домом не приватизированный. Необходимо сделать кадастровый номер на часть дома, однако 3/4 совладельцев живут заграницей и контакта с ними нет.
Подскажите пожалуйста, возможно ли получить кадастровый номер и приватизировать земельный участок без присутствия остальных совладельцев.
П.С. Возможно Вы посоветуете альтернативный путь разрешения этого тупика...
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 04 лютого 2016 13:47
ugin
Вы не написали цель этого действа.
Если кадастровый номер необходим только для продажи (отчуждения) этой 1/4 части, то у нотариусов есть методические рекомендации:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0003323-10.
Согласно ним при отчуждении доли кадастровый номер не нужен.
Думаю, на форуме подобные вопросы уже обсуждались, попробуйте поиск
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 04 лютого 2016 13:54
ппзкб
kate_greenfield, Щоб отримати кадастровий номер робиться тех.док на цілу ділянку і вноситься до реєстру як комунальна власність.Для цього співвласників не потрібно, погоджують ОМС. А от у власність без співвласників ніяк
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 09:39
Alex111
Таке ж питання. Є у власності частина будинку у людини, а співласники або виїхали десь, або не вступили в спадщину після смерті співласника, або не хочуть давати документи та підписувати ТД. Можна отримати кад. номер чи ні без документів співласників на частину будинку (на цілу з.д.)? Може є якийсь документ чи роз`яснення. Дякую.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 10:51
Андрей1978
Alex111 писав: ↑17 грудня 2018 09:39
Можна отримати кад. номер чи ні без документів співласників на частину будинку (на цілу з.д.)?
ЗУ Про землеустрій ст. 55: "є) копію правовстановлюючих документів на об’єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці (за
умови якщо права власності на такі об’єкти зареєстровані);". Але це за Законом, в житті часто інакше.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 11:10
Alex111
Андрей1978 писав: ↑17 грудня 2018 10:51
в житті часто інакше
А як в житті в аналогічних випадках?
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 11:28
Андрей1978
У зв'язку тим, що ТД не погоджується і держслужбовці які її бачать це лише кадастрові реєстратори, то в житті залежіть від їх рівня обізнаності, рівня інтелекту, кількості тараканів в голові, впертості, досвіду, рівня взаємодії (довіри) з конкретним розробником, etc.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 12:34
Alexxp
Тут питання в тому що не можливо встановити межу під
спільною стіною.
А тому і в закон вимагає встановлювати межі земельної ділянки за наявністю, саме правових документів не на частину
а на цілий обєкт - будівлю, тобто всіх співласників.
Бо земельну ділянку під спільною стіною не можливо закріпити за одним із співвласників
так як нерухоме майно - об'єкти, переміщення яких неможливе без нанесення значної шкоди його вартості і призначенню
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 13:39
Alex111
Alexxp писав: ↑17 грудня 2018 12:34
е можливо встановити межу під
спільною стіною
Так ТД розробляється на всю земельну ділянку. Тільки замовником передбачено власника частини будинку. Блок прав на земельну ділянку не заповнюється. Кадастровий номер потрібен для продажу частини будинку.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 13:47
ппзкб
Alexxp писав: ↑17 грудня 2018 12:34
що не можливо встановити межу під
спільною стіною
чому не можливо? межа в городі теж спільна, але ж якось межі ділянки встановлюються. у нас з цим ніяких проблем не виникало ніколи, головне згода співлавсників на розподіл. І відповідно на формування цілої ділянки теж без проблем, заявник один з власників, дозвіл від омс і вперед!
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 13:50
Володимер
Виділіть свою частину як окремий об'єкт нерухомості.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 13:56
Alex111
Володимер писав: ↑17 грудня 2018 13:50
як окремий об'єкт нерухомості
Це також неможливо без участі співласників.
Відправлено через 2 хвилини 31 секунду:
ппзкб писав: ↑17 грудня 2018 13:47
заявник один з власників, дозвіл від омс і вперед
А документи інших співласників підкладаете?
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 14:08
Володимер
Alex111 писав: ↑17 грудня 2018 13:56
Це також неможливо без участі співласників.
У нас власник 1/4 звертається на виконком ОМС з заявою про виділення в окрему адресу. А потім в цнапі отримує витяг як на цілу частину і ми робимо ТД на замовлення власника житлотвого будинку.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 14:24
ппзкб
Alex111, ні. Подивився один з останніх подібних обмінникі, в графі власник зазначали омс. Форма власності комунальна, але краще зазначати невизначену. Міська рада давала дозвіл на встановлення меж прибудинкової території за адресою будинка, акт прийомки меж підписували вони ж. В такій справі багато що залежить від омс, якщо є бажання йти людині на зустріч то все оформляється, якщо ні, то хоч всі власники є хоч ні всеодно будуть відмовки. Як приклад у нас один особливо недоброзичливих власників змушували оформляти осбб на будинок з двох квартир (чим закінчилось, не знаю)
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 16:53
Alexxp
Володимер писав: ↑17 грудня 2018 14:08
У нас власник 1/4 звертається на виконком ОМС з заявою про виділення в окрему адресу. А потім в цнапі отримує витяг як на цілу частину і ми робимо ТД на замовлення власника житлотвого будинку.
А для чого тоді
http://zakon.rada.gov.ua/go/z0774-07
Н А К А З від 18.06.2007 N 55
Про затвердження Інструкції щодо проведення поділу, виділу та розрахунку
часток об'єктів нерухомого майна
ЗКУ
ст.120
► Показати
2. Якщо жилий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, що перебуває у користуванні, то в разі набуття права власності на ці об'єкти до набувача переходить право користування земельною ділянкою, на якій вони розміщені, на тих самих умовах і в тому ж обсязі, що були у попереднього землекористувача.
4. У разі набуття права власності на жилий будинок, будівлю або споруду кількома особами право на земельну ділянку визначається пропорційно до часток осіб у праві власності жилого будинку, будівлі або споруди.
Тобто визначаються лише частки у праві на земельну ділянку , а не конкретна ділянка
Так згідно ст. 79 ЗКУ
► Показати
3. Право власності на земельну ділянку розповсюджується на простір, що знаходиться над та під поверхнею ділянки на висоту і на глибину, необхідні для зведення житлових, виробничих та інших будівель і споруд.
а не часткою у праві на будівлю
► Показати
До особи, яка набула право власності на житловий будинок (крім багатоквартирного), будівлю або споруду, переходить право власності, право користування на земельну ділянку, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення в обсязі та на умовах, встановлених для попереднього землевласника (землекористувача).
ппзкб писав: ↑17 грудня 2018 13:47
межа в городі теж спільна
Межа так
Межа земельної ділянки — умовна замкнена ламана лінія, що розмежовує земельні ділянки,
а обєкт нерухомого майна , а саме його частина спільна стіна не може відходити одному із співвласників,
Одночас якщо кілька речей утворюють єдине ціле, що дає змогу використовувати його за призначенням, вони вважаються однією річчю (складна річ) (частина перша ст. 188 Цивільного кодексу).
бо в такому випадку,
порушуються права іншого співвласника, так як дана стіна є несущою і являється спільним майном
Закріпивши ділянку за одним співвласником під його часткою в майні(будівлі) порушується право іншого на користування даним спільним обєктом
► Показати
Відповідно до положень статей 181 та 182 Цивільного кодексу, ст. 5 Закону № 1952 земельні ділянки, житлові будинки, будівлі, споруди є нерухомим майном, щодо яких проводиться державна реєстрація прав. При цьому державна реєстрація речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень (далі — державна реєстрація прав) — офіційне визнання і підтвердження державою фактів набуття, зміни або припинення речових прав на нерухоме майно, обтяжень таких прав шляхом внесення відповідних відомостей до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно (п. 1 частини першої ст. 2 Закону № 1952).
Набуття права на частку особи у праві власності житлового будинку, будівлі або споруди за договором у результаті державної реєстрації прав є фактом набуття у власність об’єкта нерухомості.
Зазначені норми закріплюють загальний принцип цілісності об’єкта нерухомості - будівлі із земельною ділянкою, на якій цей об’єкт розташовано. За цими нормами визначення прав на земельну ділянку перебуває у прямій залежності від права власності на житловий будинок, будівлю, споруду, а не не її частину чи частку.
Таким чином, за загальним правилом, закріпленим у частині четвертій ст. 120 Земельного кодексу, особа, яка набула права власності на частку в праві на будівлі чи споруди, стає власником (користувачем) відповідної частки у праві на земельну ділянку на тих самих умовах, на яких вона належала попередньому власнику, якщо інше не передбачено у договорі відчуження нерухомості.
ПРАВОВА ПОЗИЦІЯ ВСУ у справі №6-841цс16
https://protocol.ua/ua/vsu_pri_vstanovl ... kspertizi/
► Показати
Разом з тим відповідно до частини першої статті 318 ЦК України кожен власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Однак право спільної часткової власності здійснюється співвласниками за їхньою згодою.
Однак у будь якому випадку наявне в однієї особи право не може порушувати права іншої особи (частина п’ята статті 319 ЦК України).
Якщо ж погодженого або встановленого порядку користування земельною ділянкою немає, то суд установлює порядок користування земельною ділянкою з дотриманням часток кожного співвласника у нерухомому майні та забезпеченням вільного користування кожним зі співвласників належним йому майном
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:20
ппзкб
Alexxp, ну то всетаки можливо поділити
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:25
Alexxp
ппзкб писав: ↑17 грудня 2018 17:20
Alexxp, ну то всетаки можливо поділити
Поділити чи виділити
Конкретизуйте?
Бо якщо ми говорим про поділ
ст. 355 Цивільного кодексу України
► Показати
власність двох чи більше осіб із визначенням часток кожної з них у праві власності є спільною частковою власністю. Згідно зі ст. 357 ЦК частки у праві спільної часткової власності вважаються рівними, якщо інше не встановлено за домовленістю співвласників або законом.
Відповідно до ст. 364 ЦК
► Показати
співвласник має право на виділ у натурі частки із майна, що є у спільній частковій власності. У разі виділу співвласником у натурі частки із спільного майна для співвласника, який здійснив такий виділ, право спільної часткової власності на це майно припиняється. Така особа набуває право власності на виділене майно, і у випадку, встановленому законом, таке право підлягає державній реєстрації. Договір про виділ у натурі частки з нерухомого спільного майна укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню.
Відповідно до ст. 367 ЦК
► Показати
майно, що є у спільній частковій власності, може бути поділене в натурі між співвласниками за домовленістю між ними. У разі поділу спільного майна між співвласниками право спільної часткової власності на нього припиняється. Договір про поділ нерухомого майна, що є у спільній частковій власності, укладається у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню.
Вказані норми ЦК знаходять свою практичну реалізацію в положеннях п. 54 — 56 Порядку державної реєстрації речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень, затвердженого постановою КМУ від 25.12.15 р. № 1127
п. 54
► Показати
Порядку державна реєстрація права власності на нерухоме майно, утворене шляхом поділу майна, у тому числі в результаті виділення окремого об’єкта нерухомого майна із складу нерухомого майна, що складається з двох або більше об’єктів, або об’єднання майна, проводиться за умови наявності технічної можливості такого поділу або об’єднання нерухомого майна та можливості використання такого майна як самостійного об’єкта цивільних правовідносин
То для визначення наявності
технічної можливості поділу нерухомого майна необхідно звернутися до місцевого бюро технічної інвентаризації або інших суб’єктів господарювання, які мають атестованих спеціалістів для отримання відповідного висновку
Але якщо є спільна несуча стіна, спільне криша, то це не є можливим
З досвіду
► Показати
Був у мене знайомий спеціаліст який виділивв окреме нерухоме майно
Присвоїли нову адресу, зареєстрував право
Потім вирішив приватизувти землю
А потім почав зносити свій новоутворений будинок
Відповідно він як власник має право знести
По причині бажання будівництва нового будинку .
Вкінці кінців рухнуло дві половини коли тронули спільні балки і несущу стіну
Суд триває над експертом 4 рік, з нього стягує інший співвласник збитки
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:41
ппзкб
Стосовно прикладу - до всіх НПА треб ще мізки мати! І якщо на те пішло, ми землевпорядники иділяєм межі ділянки, а не передаєм комусь у власність частину стіни. Влазити в формальні юридичні спори не буду, оскільки не володію достатньо базовим законодавством, але ще раз повторюсь - у нас в подібних випадках все оформляється без проблем і за 12-річну практику жодних конфліктів щодо поділу\розподілу не було
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:49
Alexxp
Почитайте повністю мій коментар
щодо права на землю чи то ради чи то співвласників з урахуванням діючого законодавства.
Мова йде про одне
Якщо поділити будинок можливо
То зробіть, це
Укладіть в нотаріуса договір про поділ спільного майна
виділіть майно в окреме домоволодіння , присвойте адресу, зареєструйте право
тоді претендуйте на землю.
А до поки у Вас частка у праві на будівлю
Ви не маєте особистого права на землю, у Вас воно спільне
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:53
alex134
Alexxp, Через суд можна виділитися в окреме домоволодіння і присваювати кадастровий номер, був об'єкт, що людина теж незнала де сусід дівся, а хотів присвоїти кадастровий номер, і суд виділив йому частину будинку, а також надали схему, з конфігурацією ділянки
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 17 грудня 2018 17:55
Alexxp
ппзкб писав: ↑17 грудня 2018 17:41
ми землевпорядники виділяєм межі ділянки
Правильно,
земельної ділянки, шляхом її формування, але під чим?
Своїми діями Ви порушуєте право співвласників на землю
Це добре, поки не дійшла справа- документація до Комісії
Відправлено через 1 хвилину 34 секунди:
alex134 писав: ↑17 грудня 2018 17:53
Через суд можна виділитися в окреме домоволодіння і присваювати кадастровий номер, був об'єкт, що людина теж незнала де сусід дівся, а хотів присвоїти кадастровий номер, і суд виділив йому частину
Раніше так, зараз уже ні
Я скидав у попередньому повідомленні ПРАВОВУ ПОЗИЦІЮ Верховного Суду України
https://protocol.ua/ua/vsu_pri_vstanovl ... kspertizi/
► Показати
Якщо ж погодженого або встановленого порядку користування земельною ділянкою немає, то суд установлює порядок користування земельною ділянкою з дотриманням часток кожного співвласника у нерухомому майні та забезпеченням вільного користування кожним зі співвласників належним йому майном.
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 18 грудня 2018 09:26
Astreya
Alex111 писав: ↑17 грудня 2018 13:39
кадастровий номер потрібен для продажу частини будинку.
справа в тому, що і продати свою частину будинку надається переважне право іншому співвласнику. Продавець частки у праві спільної часткової власності зобов'язаний письмово повідомити інших співвласників про намір продати свою частку, вказавши ціну та інші умови, на яких він її продає. (цивільний кодекс ст.362)
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 18 грудня 2018 16:41
Alex111
Astreya писав: ↑18 грудня 2018 09:26
надається переважне право іншому співвласнику
На даріння не треба
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 18 грудня 2018 16:44
ппзкб
Alexxp, напишіть Ваш варіант виходу з даної ситуації, практичний, не теоретичний. Адже не може бути щоб всі в подібній ситуації були в колапсі, адже якось оформляють по всій країні за весь цей час
Получение кадастрового номера на часть дома
Додано: 18 грудня 2018 17:29
Astreya
Alex111 писав: ↑18 грудня 2018 16:41
На даріння не треба
так мова йшла не про даріння!
Ви писали про продаж
Alex111 писав: ↑17 грудня 2018 13:39
Кадастровий номер потрібен для продажу частини будинку.
про продаж я вам і відповідала