Форум землевпорядників

gps_nik писав: ↑07 червня 2018 09:21 Відрізнити висячий хід дуже легко - висячий хід (чи система ходів) має один примичний кут до відомої сторони...

Висячий хід спирається на один вихідний пункт і один дирекційний кут.

Azhimut писав: ↑07 червня 2018 10:54 Висячий хід спирається на один вихідний пункт і один дирекційний кут.

Якщо бути ще більш точним то дирекційний напрямок, а не кут...

Prometheus писав: ↑06 червня 2018 18:16 зображення взято з домену *ru і названо замкненим ходом. В нас в законодавстві прямо десь розписані види ходів?
типу "замкнений теодолітний хід це*** "

Уважаемый, я вам сейчас более скажу: Геодезия - это НАУКА (ну типа как физика и т.д), землеустройство - это совокупность мероприятий и т.д. (но ни как не наука), так вот вывод таков - Нужно учить геодезию в спец уч. заведениях, получить (защитить диплом), вот в процессе обучения и поймёте какие теодолитные хода бывают (разомкнутый, замкнутый, висячий, с координатной привязкой ну и с узловыми точками - система ходов) и не нужно больше ни где это прописывать (в инструкциях, тем более в законах - может ещё в конституции прописать?) - учите науку (ну к примеру, вы ведь закон Архимеда не будете переписывать?), а инструкция - просто в помощь...

Consul_new писав: ↑07 червня 2018 17:33 Уважаемый, я вам сейчас более скажу: Геодезия - это НАУКА (ну типа как физика и т.д), землеустройство - это совокупность мероприятий и т.д. (но ни как не наука), так вот вывод таков - Нужно учить геодезию в спец уч. заведениях, получить (защитить диплом), вот в процессе обучения и поймёте какие теодолитные хода бывают (разомкнутый, замкнутый, висячий, с координатной привязкой ну и с узловыми точками - система ходов) и не нужно больше ни где это прописывать (в инструкциях, тем более в законах - может ещё в конституции прописать?) - учите науку (ну к примеру, вы ведь закон Архимеда не будете переписывать?), а инструкция - просто в помощь...

Я вже уявляю Вас в суді, де ви доказуєте свою думку посилаючись на те, що у Вас є диплом геодезиста і Ви вчили геодезію по книжці якогось автора
Хай хоть церемонія,

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Разом з українськими та британськими вченими Ви можете вивчати науку геодезію, але поки наукові праці не стануть надбанням українського права їх вага буде рівнятися художнім творам

Prometheus писав: ↑07 червня 2018 19:58 Професійною топографо-геодезичною і картографічною діяльністю
можуть займатися особи, які мають вищу освіту за спеціальностями
та кваліфікаціями у галузі геодезії.

Так сами же ссылаетесь на закон, если вы геодезист - то зачем тогда глупые вопросы по видам теодолитных ходов задавать?

Consul_new писав: ↑07 червня 2018 21:26 Так сами же ссылаетесь на закон, если вы геодезист - то зачем тогда глупые вопросы по видам теодолитных ходов задавать?

Образование есть, сертификата нет. Я вел к тому что всему нужно юридическое обоснование. Геодезию я учил по книге 1974 года и меня смутило что замкнутый ход "висит" на двух пунктах
вот здесь есть картинка где меня вводили в заблуждение, ведь я чту раздел 5 нашей Инструкции

ЗАМКНУТЫЙ ТЕОДОЛИТНЫЙ ХОД - МНОГОУГОЛЬНИК, ПРИВЯЗАННЫЙ К ПУНКТУ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ СЕТИ, т. е. для передачи координат от исходного пункта В к (•) 1 - начальной точке теодолитного хода измеряют примычные углы βв, β1' и линию между пунктами В и (•)1

Consul_new писав: ↑07 червня 2018 17:33 какие теодолитные хода бывают (разомкнутый, замкнутый, висячий, с координатной привязкой ну и с узловыми точками - система ходов)

но не всякие применяются в землеустройстве Украины

ГКНТА-2.04-02-98:
Під час прив'язки теодолітних ходів до вихідних пунктів
вимірюють два прилеглих кути.

Значит, применяется исключительно разомкнутый теодолитный ход с двумя примычными углами (а это значит, что исходных пунктов ДГМ/полигонометрии/хода высшего порядка) не может быть больше 4-х и меньше 2-х.

Доброго часу доби!
Колеги, підкажіть, чи допускається використання в землеустрої висячих ходів?
Знаю, що на практиці багато хто використовує їх, коли при зйомці ділянки просто викидує другу станцію (той же висячий хід).
Але сьогодні один професор одного вузу сказав, що це недопустимо. Посилається на Інструкцію з топографічного знімання:

4. Геодезичні мережі згущення

4.1. Полігонометрія 4 класу, 1 і 2 розрядів

4.1.1. Мережі полігонометрії 4 класу, 1 і 2 розрядів
створюються у вигляді окремих ходів або систем ходів (див.дод.2).
4.1.2. Окремий хід полігонометрії повинен опиратися на два
вихідних пункти. На вихідних пунктах вимірюють прилеглі кути.
Як виняток, у разі відсутності між вихідними пунктами
видимості з землі, допускається:
- прокладання ходу полігонометрії, що опирається на два
вихідні пункти без кутової прив'язки на одному з них. Для контролю
кутових вимірів використовують дирекційні кути на орієнтирні
пункти державної геодезичної мережі або дирекційні кути прилеглих
сторін, які одержані з астрономічних вимірів з середньою
квадратичною помилкою 5'' або вимірів гіротеодолітами з середньою
квадратичною помилкою 10'';
- координатна прив'язка до пунктів геодезичної мережі. При
цьому для контролю кутових вимірів (з метою виявлення грубих
помилок вимірів) використовують дирекційні кути на орієнтирні
пункти або азимути, що одержані з астрономічних або
гіротеодолітних вимірів. Замість останніх дозволяється прокладати
кутові ходи, які утворюють замкнуті фігури з включенням вихідних
пунктів.
Прокладання висячих ходів не допускається.

Я тоді не розумію, для чого взагалі придумали висячі ходи? Хто що думає?

fendak писав: ↑08 жовтня 2018 23:27 Але сьогодні один професор одного вузу сказав, що це недопустимо

просто професор плутає геодезичні мережі згущення і знімальні геодезичні мережі
а саме другі використовуються в землеустрої

Parcel писав: ↑09 жовтня 2018 00:44 просто професор плутає геодезичні мережі згущення і знімальні геодезичні мережі
а саме другі використовуються в землеустрої

дякую, а то я вже сам заплутався.

До речі, анекдот до теми.
Одного разу один експерт, якого величати Чаган А.В.дали зауваження, якого я також зразу не міг зрозуміти, вже думав акт прийому-передачі межових знаків переробляти. Бо писали, що прив'язка до об'єктів на місцевості має бути не менше ніж трьома промірами! А коли зрозумів, то довго сміявся.
Експерт знайшов в законі одне мудре речення і на нього послався. Але він не помітив, що розділ 3, на пункт якого він посилається, називається:
3. Рекогностування та закладання центрів геодезичних пунктів. Побудова геодезичних знаків.
Тобто, він вимагав для проекту відведення земельної ділянки закладати пункти ДГМ ))))))

fendak писав: ↑08 жовтня 2018 23:27 Але сьогодні один професор одного вузу сказав, що це недопустимо. Посилається на...

Розділ інструкції, на який посилається професор, не має до Вас ніякого відношення... Ви не будуєте мережі, Ви виконуєте зйомку... Ваш випадок скоріш за все пункт 7.4 - Тахеометричне знімання...

gps_nik писав: ↑10 жовтня 2018 13:08 Ваш випадок скоріш за все пункт 7.4 - Тахеометричне знімання...

В таблиці все гарно розписано, але я не можу зрозуміти, що означають ці масштаби? Коли метою нашої роботи є тільки топографічний план - тоді зрозуміло, що залежно від того в якому масштабі ми його креслимо, такими і можуть бути згідно таблиць максимально допустимі довжини ліній ходів, кількість ходів і так дальше.
Але який масштаб брати до уваги, коли ми виготовляємо не топографічний план, а цілий проект землеустрою, де є різні плани в різних масштабах? Плюс є електронний варіант (обмінний файл xml), де масштабу як такого взагалі немає, його можна відобразити в програмі як завгодно, хоч і в масштабі 1:1

fendak писав: ↑13 жовтня 2018 12:36 Але який масштаб брати до уваги, коли ми виготовляємо не топографічний план, а цілий проект землеустрою

у співвідношенні допуску по точності положення межового знаку та в мм графичної похибки топографічного плану...
присадибка, для прикладу, це 1:200, 1:500

Azhimut писав: ↑13 жовтня 2018 12:40 у співвідношенні допуску по точності положення межового знаку та в мм графичної похибки...
присадибка, для прикладу, це 1:200, 1:500

Тобто, виходити з того, яке допустиме віхилення по Інтсрукції з відновлення меж?

3.10. Середньоквадратична похибка місцезнаходження межового
знака відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі,
геодезичних мереж згущення, міських геодезичних мереж не повинна
перевищувати:
у містах Києві, Севастополі, містах - обласних центрах та
містах обласного підпорядкування - 0,1 м;
в інших містах та селищах - 0,2 м;
у селах - 0,3 м;
за межами населених пунктів для земельних ділянок площею до
10 га - 0,5 м, а площею 10 га і більше - 2,5 м.

А можна детальніше, як перевести конкретні допуски відхилень у масштаби? Як ви визначили, що присадибка 1:500?

fendak писав: ↑08 жовтня 2018 23:27 Я тоді не розумію, для чого взагалі придумали висячі ходи? Хто що думає?

Допускається, описано в кінці розділу 5 обмеження для ходу
fendak, тут головне не путать
- з точністю до одного сантиметру визначається положення поворотних точок земельної ділянки;
- пункт 3.10 визначає з якою точнісню ви встановлюєте межові знаки після затвердження документації.

Відправлено через 2 години 20 хвилин 23 секунди:

Azhimut писав: ↑13 жовтня 2018 12:40 у співвідношенні допуску по точності положення межового знаку та в мм графичної похибки топографічного плану...
присадибка, для прикладу, це 1:200, 1:500

за вашою логікою, якщо потрібно кадастровий 1:500 то потрібно слідувати при прив'язці до ДГМ табличці 11а і довжина ходу не повинна перевищувати 2 км

Prometheus писав: ↑16 жовтня 2018 12:36 довжина ходу не повинна перевищувати 2 км

... для теодолітних ходів
Як правило до пунктів ДГМ відстань більше 2 км, тому для прив'язки використовуються розрядні геодезичні мережі згущення.

Якщо зможете пройти ходом і при цьому вкластися в допуски наведені в пунктах 5.1.8.-5.1.17, то чому ні?

fendak писав: ↑13 жовтня 2018 12:47 Тобто, виходити з того, яке допустиме віхилення по Інтсрукції з відновлення меж?

Тут треба підходити до рішення задачі філософськи - якщо є дві вимоги по точності, зазвичай беруть жорсткішу по точності...
Наприклад, ви робите 1:500... Дивимось вимоги по точності інструкції з топографічного знімання: Отже, в нашому випадку (випадок забудованої території з капітальною забудовою) середня помилка становить 0.4 мм в масштабі плану... 0.4 мм в масштабі плану це СКП 0.5 мм в масштабі плану (згідно формули наведеній в інструкції з топографічного знімання) або 0.25 м в звичній нам метричній мірі ... Для переходу від СКП до граничної похибки, треба СКП помножити на 2.5, тобто гранична похибка в масштабі 1:500 має становити +/-0.625 м...

З іншого боку, інструкція зі встановлення/відновлення меж вимагає встановлювати координати межового знаку з СКП:
1. У містах Києві і т.д. - 0.1 м (+/-0.25 м).
2. В інших містах і селищах - 0.2 м (+/- 0.5 м).
3. У селах - 0.3 м (+/- 0.75 м).

Звідси робимо висновок - якщо Ви виконуєте зйомку 1:500 в будь-яких містах і селищах на території України, керуватися потрібно допусками точності інструкції зі встановлення/відновлення меж (там допуск жорсткіший)... При виконанні зйомки 1:500 для сіл, за основу доцільно брати допуск інструкції з топографічного знімання (тут він жорсткіший)...

P.S. Для інших випадків розрахувати допуски на інші масштаби Ви можете самостійно...

Підкажіть як прокласти теодолітний хід якщо найближчи пункти ДГМ знаходяться за межами населеного пункту і на відстані від ділянки робіт 4.8км, 5.1 км?. Я ж правильно розумію що теодолітний хід не може бути довший за 6 км для 1000 масштабу. Ділянку під гараж в дрібнішому масштабі мабуть не можна робити?

Пусть сначала выполнят свои же нормы
1.1.24. Середня щільність пунктів державної геодезичної
мережі для створення знімальної геодезичної основи топографічних
знімань повинна бути доведена:
на територіях, що підлягають зніманню в масштабі 1:5000, до
одного пункту тріангуляції, трилатерації або полігонометрії на
20-30 кв.км і одного репера нівелювання на 10-15 кв.км;
на територіях, що підлягають зніманню в масштабі 1:2000 і
більшому, до одного пункту тріангуляції, трилатерації або
полігонометрії на 5-15 кв.км і одного репера нівелювання на
5-7 кв.км;
на забудованих територіях міст щільність пунктів державної
геодезичної мережі повинна бути не менше 1 пункту на 5 кв.км.
1.1.25. Подальше збільшення щільності геодезичної основи
великомасштабних знімань досягається побудовою розрядних
геодезичних мереж згущення і знімальної основи.
Щільність геодезичної основи повинна бути доведена побудовою
геодезичних мереж згущення в містах, селищах та інших населених
пунктах і на промислових майданчиках не менше ніж до чотирьох
пунктів на 1 кв.км у забудованій частині та одного пункту на
1 кв.км на незабудованих територіях.
Для забезпечення інженерних вишукувань і будівництва в містах
і на промислових об'єктах щільність геодезичних мереж може бути
доведена до восьми пунктів на 1 кв.км.
Щільність геодезичної основи для знімань у масштабі 1:5000
територій поза населеними пунктами повинна бути доведена не менше
ніж до одного пункту на 7-10 кв.км, а для знімань у масштабі
1:2000 - до одного пункту на 2 кв.км.

Володимер, роблю хід між пунктами в межах допустимого, з точок цього хода роблю ще один хід. зауважень по проектах не було. по технічках тим більше

користувався методом ппзкб у роботі і також зауважень не було

zemleustriy-ocinka писав: ↑31 липня 2019 16:57 користувався методом ппзкб у роботі і також зауважень не було

Це стандартний вихід... На окремий хід є обмеження, на систему ходів ніколи не було ніяких обмежень... Хоч від Карпат до Луганська плети...

gps_nik писав: ↑31 липня 2019 17:35 На окремий хід є обмеження, на систему ходів ніколи не було ніяких обмежень... Хоч від Карпат до Луганська плети...

только пару раз заблудишся по дороге

теодолитный ход это сильно, но использовать его надо разумно
при современном развитии GNSS сетей, следует применять комбинированный метод
отчеты у нас эволюционируют с запаздыванием, туда можно всякой глупости понаписать, уточняйте это в постах, а то примут за чистую монету

gps_nik писав: ↑21 жовтня 2018 20:47 Тут треба підходити до рішення задачі філософськи - якщо є дві вимоги по точності, зазвичай беруть жорсткішу по точності...

не хочу к словам придираться, но "филосовски" поступают все вокруг
тут это стоит назвать "рационально"
а вообще для "чистого теодолитного хода" не хватает требований которые упомянул Kola , хотя в некоторых немногочисленных нас.пунктах вполне могут соблюдаться данные требования

kukin писав: ↑04 вересня 2019 10:07 ...при современном развитии GNSS сетей...

Если взять за основу рекомендации IGS касательно способа закрепления на земной поверхности станций ГНСС, построенные на территории Украины ГНСС-сети не пригодны для выполнения геодезических работ (т.е. для создания геодезической основы)... Так что спуститесь з небес...

kukin писав: ↑04 вересня 2019 10:07 ...отчеты у нас эволюционируют с запаздыванием...

Да не отчеты, а мозги у исполнителей... Подавляющему большинству изменить порядок слов в одном предложении большая проблема, а тут целый отчет с нуля написать... Что Вы в самом деле...

kukin писав: ↑04 вересня 2019 10:07 ...не хочу к словам придираться, но "филосовски" поступают все вокруг
тут это стоит назвать "рационально"...

Называйте как угодно... Сути это не меняет... Есть целевая установка, а как прийти к требуемому результату это уже дело исполнителя... Это называется "инженерное решение"...

kukin писав: ↑04 вересня 2019 10:07 а вообще для "чистого теодолитного хода" не хватает требований которые упомянул Kola , хотя в некоторых немногочисленных нас.пунктах вполне могут соблюдаться данные требования

Обязанность службы геодезии обеспечить геодезической основой для создания основного ряда топокарт до масштаба 1:10 000... И все... Населенные пункты была парафия местных архитектур... А у архитектур те же проблемы что и у всех - нет денег...